Парадокс Ферми / Всё самое интересное (интересное, познавательное,) :: наука :: Реактор познавательный :: парадокс ферми :: реактор образовательный :: инопланетяне :: Реактор познавательный (галилео, реактор познавательный, интересности, интересное, #галилео) :: фэндомы

реактор образовательный Реактор познавательный парадокс ферми наука инопланетяне песочница #Реактор познавательный ...Всё самое интересное фэндомы 

Парадокс Ферми

Парадокс Ферми — отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет своего развития. Парадокс был предложен физиком Энрико Ферми, который подверг сомнению возможность обнаружения внеземных цивилизаций, и связан с попыткой ответить на один из важнейших вопросов современности: "Является ли человечество единственной технологически развитой цивилизацией во Вселенной?".


А вот и сам Ферми (http://novopetrivske-osoba.edukit.mk.ua/vidatni_fiziki/enriko_fermi):

реактор образовательный,Реактор познавательный,парадокс ферми,наука,инопланетяне,песочница,Реактор познавательный,галилео, реактор познавательный, интересности, интересное, #галилео,Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы


Этот парадокс не имеет решения. Самое лучшее, что мы можем сейчас предложить, — это возможные объяснения. И если вы спросите у десяти различных учёных, какое из них они считают наиболее близким к истине, то получите десять различных ответов. Сейчас нам забавно читать, как мыслители прошлого всерьёз обсуждали форму Земли, вращается ли Солнце вокруг Земли, метает ли Зевс молнии. Эти измышления кажутся нам такими примитивными и невежественными. Так вот, сейчас мы примерно на том же уровне обсуждаем и нашу тему.


Есть такое понятие, как шкала Кардашева (http://tobetop.ru/node/434), которая делит разумные цивилизации на 3 обширные категории, основываясь на количестве энергии, используемой ими:


– цивилизация типа 1 имеет возможность использовать всю энергию своей планеты. Мы с вами не вполне тип 1, но близко (Карл Саган вывел формулу на основе этой шкалы, согласно которой мы — цивилизация типа 0.7);


– цивилизация типа 2 способна использовать всю энергию своей звезды. Наши ничтожные мозги первого типа не способны представить, как это можно осуществить, но мы стараемся изо всех сил, воображая вещи наподобие сферы Дайдсона (www.astronet.ru/db/msg/1180322);


– цивилизация типа 3 оставляет в стороне два предыдущих типа. Такая цивилизация имеет доступ к энергии, сравнимой с энергией всей галактики.


Рассматривая подробнее наиболее известные объяснения для парадокса Ферми, можно разделить их на две большие группы:


1) объяснения, исходя из которых, отсутствие признаков существования цивилизаций второго и третьего типов указывает на отсутствие таких цивилизаций;

2) объяснения, которые подразумевают, что такие цивилизации существуют, но мы не видим и не слышим ничего по каким-то другим причинам.


Объяснения первой группы: отсутствие признаков существования цивилизаций 2-го и 3-го типов указывает на отсутствие таких цивилизаций.

Те мыслители, которые разделяют объяснения первой группы, указывают на так называемую "проблему не-исключительности", которая отвергает любые теории наподобие "Высокоразвитые цивилизации существуют, но ни одна из них не сделала попытки контакта с нами, потому что бла-бла-бла...". Сторонники первой группы, исходя из рассчитанного значительного количества (многих тысяч или даже миллионов) высокоразвитых цивилизаций, полагают, что хотя бы одна из них должна стать исключением из такого правила. Даже если теория верна для 99,99% цивилизаций, то даже 0,01% так или иначе проявили бы себя, и мы были бы осведомлены об их существовании.

Из этого следует, утверждают сторонники первой группы, что ни одной высокоразвитой цивилизации просто не существует. А поскольку расчёты предполагают, что тысячи подобных цивилизаций должны присутствовать только в нашей галактике, то, возможно, существует что-то ещё.


Это "что-то ещё" называется тотальный пиздец всему живому Большой фильтр.


Большой Фильтр
Обыкновенно-преодолимые эволюционные скачки
Форма жизни, которая непостижимым способом прорвалась сквозь Большой Фильтр
Развитие формы жизни
Зарождение
жизни
Эволюционный скачок, непреодолимый почти для всех форм жизни т.н. Большой Фильтр
Цивилизация типа 3,реактор



Теория Большого фильтра утверждает, что в какой-то точке процесса эволюции от примитивных бактерий до цивилизации типа 3 существует барьер, в который упираются все или почти все формы жизни. Этакий скачок в неторопливом эволюционном развитии, совершить который для формы жизни крайне маловероятно или вообще невозможно. Этот скачок и является Большим фильтром.



Если эта теория верна, то возникает вопрос: в каком именно месте временной шкалы находится Большой фильтр?

Как-то так получается, что когда речь заходит о судьбе человечества, этот вопрос вдруг становится самым важным. В зависимости от возможного расположения Большого фильтра мы сталкиваемся с тремя различными сценариями: 

1) мы необычные, 

2) мы первые, 

3) мы обречены.



1) Итак, допустим, что мы необычные (Большой фильтр позади нас)


Большой Фильтр (позади нас)
формы жизни
Мы и другая бросившая вызов статистике форма жизни
Эволюционные скачки,	ЦИВИЛИЗЭЦИЯ
пока не понятно какие,	-
типа 3
обыкновенно-преодолимые либо почти непреодолимые,реактор образовательный,Реактор познавательный,парадокс


Есть надежда, что Большой фильтр уже позади, мы умудрились преодолеть его, а это может означать, что, в общем, для форм жизни крайне необычно достигать нашего уровня развития. Шкала снизу показывает только два вида жизни, преодолевших Фильтр, и мы — один из них.




Этот сценарий объясняет, почему нет признаков цивилизаций типа 3; но также это означает, что мы можем быть одним из редчайших исключений, продвинувшихся настолько далеко.

Это даёт нам некоторую надежду. На первый взгляд вышесказанное звучит примерно как утверждения пятисотлетней давности о том, что Земля — центр Вселенной, и намекает на то, что мы какие-то особенные, необычные. Тем не менее, так называемый эффект "систематической ошибки отбора" как раз объясняет любые утверждения о собственной уникальности: это неотъемлемая часть "истории успеха" любой разумной жизни и, — вне зависимости от того, является ли разумная жизнь действительно необычной либо напротив, вполне распространённой, — умозаключения и выводы, к которым она придёт, будут идентичными. Всё это вынуждает нас признать, что быть особенными — действительно одна из возможных вероятностей.

И если мы уникальные, то когда именно мы стали такими, то есть какой именно этап, остановивший почти всех, мы всё же преодолели?


Одна из возможностей: Большой фильтр был в самом начале (возможно, для жизни чрезвычайно необычно вообще зародиться). Эта возможность — вполне реальная, поскольку на Земле процесс зарождения жизни занял примерно миллиард лет, а также по той причине, что, несмотря на то, что мы очень давно стараемся повторить этот процесс в лабораториях, успеха так и не достигли. Если тут действительно был Большой фильтр, то вполне вероятно не только отсутствие другой разумной жизни, но и отсутствие любой другой жизни в целом.


Другая возможность: Большим фильтром был переход от простых доядерных клеток-прокариотов к сложным ядерным клеткам-эукариотам. После возникновения, прокариоты оставались в неизменном виде на протяжении почти двух миллиардов лет, пока не произошёл эволюционный скачок к усложнению и появлению клеточного ядра. Если именно здесь был Большой фильтр, то это означает, что Вселенная кишит простыми клетками-прокариотами, а более сложные формы жизни практически отсутствуют.


Существует ещё несколько возможностей. Некоторые даже полагают, что наш недавний скачок к homo sapiens и есть тот самый Большой фильтр. И хотя скачок от полу-разумной (шимпанзе) к разумной жизни (люди) на первый взгляд не кажется таким поразительным, то вот некоторые отвегают идею неотвратимой эволюции по принципу "вскарабкаться наверх": "Так как эволюция не стремится к какой-либо определённой цели, а просто происходит. Она использует адаптацию, наиболее подходящую для данной экологической ниши. И тот факт, что на Земле такая адаптация привела к технологическому развитию лишь однажды, позволяет предположить, что подобный исход необычен и, без сомнения, ни в коем случае не является конечной точкой в эволюции общего древа жизни".


Большинство скачков не квалифицируются как кандидаты на Большой фильтр. Любой возможный Большой фильтр должен быть каким-то событием с вероятностью выпадения нужной комбинации "один-к-миллиарду". По этой причине, например, скачок от одноклеточных организмов к многоклеточным исключается, поскольку это произошло, как минимум 46 раз (http://www-eve.ucdavis.edu/grosberg/Grosberg%20pdf%20papers/2007%20Grosberg%20%26%20Strathmann.AREES.pdf), в изолированных друг от друга точках, только на нашей планете. По той же причине, если мы когда-нибудь найдём окаменевшую клетку-эукариот на Марсе, это событие исключит вышеупомянутый скачок "от простой клетки к сложной" (как и любой последующий во всей эволюционной цепочке), потому что если такое произошло сразу и на Земле и на Марсе, то, очевидно, это не та штука с вероятностью "один-к-миллиарду", которую мы ищем (хотя Терри Пратчетт утверждал, что вероятность исхода события в 1 к 100000000 равна 1 (привет "Плоскому Миру"!)).


Если мы и в самом деле необычны, то это могло произойти и по счастливому стечению биологических обстоятельств, но также нашу необычность можно объяснить так называемой гипотезой уникальной Земли, которая предполагает, что, несмотря на обилие землеподобных планет, именно конкретные особенности Земли — будь то специфика нашей Солнечной системы, взаимоотношения между Землёй и Луной (такой большой спутник необычен для маленькой планеты и сильно влияет на погодные условия и поведение океанов), или нечто иное, связанное непосредственно с самой планетой — чрезвычайно способствуют возникновению и развитию жизни.



2) Теперь допустим, что мы первые


Развитие формы жизни
t
Зарождение
жизни
Цивилизация типа 3,реактор образовательный,Реактор познавательный,парадокс ферми,наука,инопланетяне,песочница,Реактор познавательный,галилео, реактор познавательный, интересности, интересное, #галилео,Всё самое интересное,интересное,



Для мыслителей из первой группы в том случае, если Большой фильтр не позади нас, единственным благоприятным сценарием является следующий: состояние Вселенной только недавно, впервые с момента Большого взрыва, достигло того уровня стабильности, который наконец-то позволил разумной жизни развиваться без помех. По этому сценарию мы и множество других форм жизни только в начале пути к сверхразуму, и никто ещё не вырвался вперёд слишком далеко. Мы оказались в нужное время в нужном месте для того, чтобы стать одной из первых сверхразумных цивилизаций.


Одним из явлений, позволяющих всерьёз рассматривать такую гипотезу, может быть широкое распространение гамма-всплесков, масштабных выбросов энергии взрывного характера, которые мы часто наблюдаем в соседних галактиках. Подобно тому, как Земле после окончательного её формирования понадобилось несколько сот миллионов лет для того, чтобы астероиды перестали "бомбардировать", вулканы наконец утихли и процесс зарождения жизни ничто бы не прерывало, так вполне возможно, что и начальная стадия существования Вселенной была переполнена катаклизмами наподобие гамма-всплесков, которые время от времени испепеляли любую возникшую жизнь, не давая той развиться дальше определённого этапа. Сейчас, возможно, как раз начался так называемый астробиологический фазовый переход, и это первый период в истории Вселенной, когда жизнь получила возможность так долго развиваться, оставаясь непотревоженной.

3) Итак... пришел черёд допускать, что мы обречены (тотальный пиздец Большой фильтр впереди нас)

Развитие форм
t
Зарождение
жизни
мы
(в беде...)
Большой Фильтр (впереди нас)
Цивилизация типа 3,реактор образовательный,Реактор познавательный,парадокс ферми,наука,инопланетяне,песочница,Реактор познавательный,галилео, реактор познавательный, интересности, интересное, #галилео,Всё самое

Если же мы ни необычные, ни первые, то мыслители первой группы сходятся на том, что Большой фильтр ждёт нас в будущем. Такой сценарий предполагает, что жизнь регулярно развивается до уровня, подобного нашему, но что-то препятствует в последующем развитии и достижении уровня сверхразума почти во всех случаях, и не похоже, что мы станем исключением.


Возможно, будущим Большим фильтром станет регулярно повторяющееся естественное катастрофическое явление, как, например, вышеупомянутый гамма-всплеск, ведь, к сожалению, они не прекратились, и это только вопрос времени, когда вся жизнь на Земле будет уничтожена одним из таких выбросов энергии. Другой кандидат на роль фильтра — возможная неотвратимость самоуничтожения цивилизации по достижению определённого уровня технологического развития.

Вот почему философ Ник Бостром из Оксфордского университета говорит (http://www.nickbostrom.com/extraterrestrial.pdf), что "никаких новостей — это хорошая новость". Обнаружение даже простейших форм жизни на Марсе может огорчить нас, поскольку резко уменьшит количество возможных Больших фильтров позади. А если мы когда-нибудь найдём на Марсе окаменевшие сложные формы жизни, то, по словам Бострома, "это будет самой ужасной новостью, когда-либо появившейся в заголовке газеты", ведь после такой находки можно будет утверждать, что Большой фильтр почти наверняка у нас впереди, что в конечном счете обрекает наш вид на погибель. Бостром считает, что когда речь заходит о парадоксе Ферми, то "молчание ночного неба — золото".

Объяснения второй группы: Цивилизации типа 2 и типа 3 существуют, но также существуют причины, по которым мы до сих пор об этом не знаем.


Вторая группа объяснений отметают любые идеи о том, что мы — одни из лидеров гонки разумов, какие-то особенные, уникальные и тому подобное. Напротив, они берут за основу принцып заурядности (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1328268), основой тезис которого — утверждения о необычности или уникальности нашей галактики, Солнечной системы, планеты или нашей уникальной способности к мышлению не имеют под собой основы, пока не найдено тому свидетельств. Они также не делают поспешных выводов о том, что отсутствие следов деятельности сверхразума означает отсутствие самого сверхразума, подчёркивая тот факт, что все наши попытки поиска сигналов от других цивилизаций распространяются только на ближайшие 100 световых лет вокруг нас (приблизительно 0,1% от всей галактики) и предлагают множество возможных объяснений. Вот, например, десять из них.


Возможность 1. Сверхразум уже посещал Землю, но задолго до того, как появились люди. В общей картине истории Земли присутствие человека разумного — маленькое пятнышко, всего лишь примерно пятьдесят тысяч лет. Если визит произошёл ранее, возможно, какие-то утки переполошились и нырнули в ближайший пруд — на этом всё закончилось. Более того, документированная история человечества берёт своё начало только 5500 лет назад. Вполне возможно, что группа древних племён охотников-собирателей и насмотрелась какой-то непонятной инопланетной дребедени, но возможности передать эту информацию потомкам у них не было.


Возможность 2. Галактика была колонизирована, просто мы живём в какой-то отдалённой необитаемой её части. Америка была колонизирована европейцами задолго до того, как все члены маленького племени инуитов на севере Канаде осознали, что произошло. Возможно, существует какой-то урбанизационный компонент в межзвёздных «общежитиях» высокоразвитых цивилизаций, из-за которого как только группа близлежащих звёздных систем колонизирована и связана коммуникациями, становится непрактичным и бессмысленным пытаться иметь дело с удалёнными частями спиральной галактики, подобных тем, в какой живём мы.


Возможность 3. Вся концепция физической колонизации является смехотворно отсталым понятием для более развитой цивилизации. Помните сферу Дайсона, которую соорудила вокруг своей звезды цивилизация II типа? Вполне возможно, что подобная цивилизация, обладая таким количеством энергии, уже создала идеальные условия для существования и может удовлетворить любую свою потребность. Быть может, она овладела суперпередовыми технологиями, которые позволили ей устранить потребность во внешних ресурсах, а значит, она абсолютно не заинтересована покидать свою счастливую утопию, чтобы исследовать холодную, пустую и необустроенную Вселенную.

Ещё более развитая цивилизация может рассматривать весь окружающий физический мир как ужасно примитивное место, ведь она давно подчинила себе собственную биологию и загрузила свои сознания в виртуальную реальность, в рай вечной жизни. На существование в физическом мире с его биологией, смертностью, желаниями и потребностями она смотрит так же, как мы на прозябание примитивных морских организмов в холодных тёмных водах глубин океанов. Кстати, для вашего сведения, размышления о том, что какая-то форма жизни, возможно, взяла верх над смертью, вызывают у меня сильную зависть и огорчение.


Возможность 4. Существуют жуткие цивилизации-хищники, и большинство разумных цивилизаций прекрасно знают, что лучше сидеть тихо и не высовываться, а не вещать на всех частотах, выставляя напоказ своё местоположение. Это неприятная концепция вполне может объяснить отсутствие каких-либо принятых системами SETI сигналов. Вероятно, мы ведём себя как простодушные новички, которые своей наивной глупостью подвергли себя огромному риску, начав отправлять в космос различные сигналы. Сейчас идут дебаты о том, должны ли мы поддерживать программу МЕТІ (https://ru.wikipedia.org/wiki/METI(Послания внеземным цивилизациям — противоположность SETI) или нет, и большинство участников сходятся на том, что торопиться не надо. Стивен Хокинг предупреждает: "Если прилетят жители других миров, то последствия могут быть такими же, как для индейцев во время прибытия Колумба в Америку, то есть не самые лучшие". Даже Карл Саган (несмотря на последовательное отстаивание своей точки зрения о том, что любая цивилизация, достигнувшая уровня межзвёздных путешествий, будет альтруистической, а не враждебной) назвал практику METI "очень поверхностной и незрелой", и рекомендовал "новоявленным детям, оказавшимся в странном и неизведанном космосе, сперва долго и тихо прислушиваться, изучать, сравнивать заметки, прежде чем громко кричать что-то в глубину джунглей, природы которых они не понимают". Жутковато.


Возможность 5. Существует единственно возможное состояние для сверхразума — "цивилизация-суперхищник" (примерно, как человек на Земле), которая значительно оторвалась по уровню развития от всех остальных и сохраняет сложившийся статус-кво, уничтожая любую разумную цивилизацию, достигнувшую определённого этапа развития. Это было бы печально. Как это может выглядеть: разумеется, было бы нерационально расходовать ресурсы на то, чтобы уничтожить каждую подающую признаки разумности форму жизни, хотя бы потому что большинство из них вымрут сами. Но стоит только ей перешагнуть определённую ступеньку — и сверхразум делает свой ход, потому что, с его точки зрения, любая развивающаяся разумная жизнь является инфекцией, начавшей рост и распространение. Согласно этой теории тот, кто первый в галактике достиг уровня сверхразума, победил, и больше ни у кого такого шанса не будет. Это может объяснить отсутствие наблюдаемых признаков активности, поскольку уменьшает количество возможных сверхразумных цивилизаций до одной.


Возможность 6. Вокруг нас царит гвалт и хипеж, но наши технологии слишком примитивны, и мы слушаем совсем не там, где нужно. Представьте, что, зайдя в современное офисное здание, вы включаете рацию и, не услышав ничего в эфире (конечно, с чего бы, ведь все давно пользуются различными мессенджерами на смартфонах, какие ещё рации?), делаете вывод, что в здании никого нет. Или, как предположил Карл Саган, наш мозг работает на порядок быстрее или медленнее, чем у других форм жизни. Например, сказать "Привет!" занимает у них 12 лет, а когда мы слушаем такое общение, для нас оно звучит как белый шум.


Возможность 7. Мы контактируем с инопланетянами, но власти скрывают. Чем больше я узнаю о таких теориях, тем более идиотскими они мне кажутся, но я не могу не упомянуть о них, поскольку обсуждают такие домыслы довольно активно.


Возможность 8. Более развитые цивилизации знают о нашем существовании и наблюдают за нами (так же известна как гипотеза зоопарка). Все высокоразвитые цивилизации сосуществуют в строго регламентированном галактическом сообществе, и с нашей Землёй обходятся как с частью огромного охраняемого заповедника, с грозной табличкой «Руками не трогать!» для планет наподобие нашей. Мы не замечаем их, поскольку если сверхразвитое существо решит понаблюдать за нами, то оно с лёгкостью обставит дело так, что мы ничего не поймём. Возможно, существует правило, наподобие Первой директивы из «Звёздного пути», которая запрещает сверхразуму вступать в открытый контакт с менее развитыми созданиями вроде нас, а также каким-то образом обнаруживать себя до тех пор, пока эти создания не достигнут определённого уровня развития.


Возможность 9. Высокоразвитые цивилизации здесь, вокруг нас. Но мы слишком примитивны, чтобы осознать это. Митио Каку хорошо суммирует это (http://dailygrail.com/features/michio-kaku-impossible-science):

"Давайте представим муравейник посреди леса. И вот, прямо по соседству с ним, начинается строительство десятиполосной суперавтомагистрали. Вот в чём вопрос: способны ли муравьи понять, что такое десятиполосная суперавтомагистраль? Способны ли они понять технологию сооружения подобного объекта и намерения существ, строящих магистраль рядом с ними?".

Итак, не то, чтобы мы не способны принять сигналы от иной планеты с помощью наших технологий, просто не можем даже постигнуть, что из себя представляют создания с других планет или что они пытаются сделать. Они так далеко впереди нас, что даже если бы из каких-то соображений действительно захотели бы просвещать нас, то это было бы похоже на попытку научить муравья пользоваться интернетом.


В той же плоскости может лежать и ответ на вопрос "Ну, вот если вокруг целая куча прикольных цивилизаций типа 3, почему же все они не контактируют с нами?". Прежде чем ответить на него, давайте спросим себя: когда Писарро пробивался сквозь джунгли в Перу, останавливался ли он около муравейника, чтобы вступить в контакт с его обитателями? Был ли он настолько великодушен, чтобы постараться помочь муравьям с их делами? Или напротив, в приступе враждебности отвлёкся от своей цели и потратил время на то, чтобы разнести муравейник в пух и прах? А может быть, муравейник был абсолютно, бесконечно, вселенски безразличен Писарро? Возможно, это как раз наша ситуация.


Возможность 10. Мы совершенно не правы в нашем восприятии реальности. Вариантов таких сценариев множество. Вселенная может для нас выглядеть определённым образом, но фактически она являться чем-то совершенно иным, например голограммой. Или мы сами вовсе не земляне, а наши исходники подбросили сюда в качестве эксперимента либо для получения удобрений. Либо все мы просто компьютерная симуляция, созданная неким учёным из другого мира, а другие формы жизни просто не вписаны в программу.



Человечество, по всей видимости, продолжает тщетные поиски внеземного разума, а я, честно говоря, даже не знаю, какого результата в глубине души мне больше бы хотелось. Окончательно убедиться в том, что мы одиноки во Вселенной, или в том, что к нам присоединились другие, жутковато, потому что эта тема предполагает множество сюрреалистических сценариев дальнейшего развития. Но какой бы ни была правда на самом деле, в любом случае она потрясёт нас.


Помимо шокирующей дозы научно-фантастических составляющих, парадокс Ферми также погрузил меня в глубокое смятение. Но это было не обыкновенное смятение ("ну да, я микроскопическая песчинка и моё бытие умещается в три космические секунды"), которое всегда вызывают размышления о Вселенной. Парадокс Ферми вызывает более острое, личное переживание. Такое может случиться, когда вы, проведя много бесплодных часов исследований и внимая известным учёным, излагающим одну за другой сумасшедшие теории, меняющим свою точку зрения снова и снова, и яростно опровергающим друг друга, вдруг понимаете, что последующие поколения будут смотреть на нас так же, как мы — на древних мыслителей, уверенных, что звёзды гвоздиками прибиты к небесному куполу, и будут думать: "Поразительно! Они ведь действительно даже понятия не имели, что происходит на самом деле!".


Все эти размышления о цивилизациях типа 2 и типа 3 — сильный удар по самолюбию человечества. Ведь здесь, на Земле, человек — царь своей маленькой горы, гордый вождь огромной толпы имбецилов, населяющих планету. И, развиваясь в этаком "пузыре" — в отсутствие конкуренции, а также возможности дать оценку своим поступкам со стороны, — мы никогда всерьёз не сталкивались с тем, что это такое: действительно оказаться низшим существом по отношению к какому-нибудь другому виду. Но, проведя много времени в обсуждении сверхразумных цивилизаций на прошлой неделе, я понимаю, что наши мощь и гордыня несколько надуманны.


Тем не менее, учитывая мой взгляд на человечество как на одинокого сироту на маленьком камешке посреди пустынной Вселенной, сей уничижительный факт (мы, пожалуй, не так уж и разумны, как нам кажется, и множество наших убеждений на самом деле ошибочны) звучит прекрасно. Мы только приоткрыли дверь, и, возможно, за этой дверью гораздо более интересная история, чем нам кажется.


P.S. Всё спиженно, только ссылки повставлял для удобства.

P.P.S. Какие ещё теги нужно ставить в таких постах?


Подробнее

Большой Фильтр Обыкновенно-преодолимые эволюционные скачки Форма жизни, которая непостижимым способом прорвалась сквозь Большой Фильтр Развитие формы жизни Зарождение жизни Эволюционный скачок, непреодолимый почти для всех форм жизни т.н. Большой Фильтр Цивилизация типа 3
Большой Фильтр (позади нас) формы жизни Мы и другая бросившая вызов статистике форма жизни Эволюционные скачки, ЦИВИЛИЗЭЦИЯ пока не понятно какие, - типа 3 обыкновенно-преодолимые либо почти непреодолимые
Развитие формы жизни t Зарождение жизни Цивилизация типа 3
Развитие форм t Зарождение жизни мы (в беде...) Большой Фильтр (впереди нас) Цивилизация типа 3
реактор образовательный,Реактор познавательный,парадокс ферми,наука,инопланетяне,песочница,Реактор познавательный,галилео, реактор познавательный, интересности, интересное, #галилео,Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы
Еще на тему
Развернуть
Просто вы отсталые, нам беженцы не нужны.
А деньги? Мы любим деньги.
MaJIbIu MaJIbIu 16.03.201622:04 ответить ссылка -2.6
лучшее доказательство существования разумных инопланетян- с Землей никто вступить в контакт не пытается
А я бы понаблюдал, интересно же посмотреть как фанатики жгут неверных, как гомозятся на проклятых работах человечки. Еще бы и подкинул им технологий и идей, чтобы посмотреть, что они сделают.
Жизнь и так однообразная, скучная, бессмысленная. Если внеземных цивилизаций нет, и массеффектов ирл не будет, то совсем хуево.
LoneWolf LoneWolf 15.03.201623:52 ответить ссылка 9.5
Можно прокачивать инженерию межзвёздных полётов, терраформирование, генетическое модифицирование и создание видов с ноля, а также кибернетических антртопоморфных механизмов с искусственным интеллектом.
Чем хуже "массэффектов"?
Хуже тем, что фиг бы всем этим сможем заняться переключившись с мыслей о счете в банке и куда бы потыкаться гениталиями.
До сих пор как-то справлялись.
В статье как бы и предлагают один из вариантов для нас успешных успешное самовыпиливание, ввиду нашего кривого использования и так не самого удачного инструмента дарованного эволюцией - самосознания.
Может нам и пиздец. Но почему бы нам не быть первыми? Кто-то же должен распихать по всей галактике таинственные руины.
Bronski Bronski 16.03.201601:45 ответить ссылка 11.1
Я чур в бригаду расписывальщиков стен матерными словами. Нет ничего чернее и злораднее, чем ученый, изучавший всю свою жизнь неизвестный язык и, разгадав его уже почти на смертном одре, осознавший, что прочитал очень вульгарную шутку про свою мамку.
Mazalin Mazalin 16.03.201601:50 ответить ссылка 16.6
Я бы предпочёл оставить в такой надписи очень детальное "пророчество", которое бы было применимо к любой цивилизации подобного уровня, чтобы поселить в умах археологов других мест и времён устойчивое ощущение обречённости их вида. Дескать, "если вы здесь и читаете это, значит вы достигли той точки своего развития, когда ваша цивилизация близится к закату".
IF YOU CAN READ THIS SIGN YOU’RE IN RANGE!
Оставить в местах всех будущих "руин" загадочные кристаллы с информацией... и информация эта будет - копия реактора ))
Это уже не пророчество, а оружие, которым оно должно быть выполнено :-)
Вау, вирус уничтожающий цивилизации...
Идея собственно не новая. Она например использовалась Винджем в "Пламени над бездной", Пирсом Энтони в "Макроскопе" (не совсем вирус, но похоже)
Не, нужно мемчики и цитатки из вконтактика зашифровать. От таких посланий любая разумная форма жизни начнёт деградировать.
Интересуют только чужие гениталии
Многие всю жизнь только своими ограничиваются.
Нахуя, если 99% всех людей земли смотрят котов в интернете? Приведу пример. В двадцатом веке множество стран оказались в кризисном положении (надеюсь, ты понимаешь, что речь идет о войнах, болезнях, конкуренции итд.), что обусловило высокий темп развития науки, цели которой в тот момент были, в основном, подчинены разрешению военных задач. Что мы в итоге имеем? Колоссальный скачок в развитии ВСЕХ отраслей научного знания. Ранее, когда страны не так плотно контактировали друг с другом, поскольку и людей было меньше и ситуация в целом не была столь острой для человечества, темп развития научной мысли оставлял желать лучшего. Я к тому, что каждый скачок в развитии человечества был подчинен разрешению кризисного положения, в котором оно оказалось. (речь ведется не о том, что открытий не было, а о том, что на дистанции видно насколько меньше их было). Отчасти это подтверждается и самим устройством психики человека, а точнее способностью к гиперкомпенсации. Например (не очень хороший пример), есть люди, которые потеряли способность ходить ввиду экстренных причин (авария, внезапная болезнь итд). Так вот зачастую (офк речь идет об инвалидах, которые нашли в себе силы адаптироваться к новой жизненной ситуации) эти люди начинают заниматься спортом, при этом довольно активно. Качаются, играют в баскетбол итд. Хотя, будучи здоровыми они этого не делали.
Все это я вел к тому, что пока не припрет по-настоящему - никто не почешется. Всем похуй. Воображаемый работяга Степан, который только что отхуярил смену и едет в автобусе в обнимку с бутылочкой "охоты крепкой" к своей семье, где ему отъебет мозги жена и дети, наверняка не регулярно обдумывает проблемы будущего человечества. А Степанов много, он платит деньги государству. Задача властей В КАЖДОЙ стране в том, чтобы был доволен средний ее житель. (грубо говоря офк) Наука в данный момент, при всех организованных для ее развития мощностях все равно держится на спинах энтузиастов, поскольку она терпит кризис ввиду отсутствия самого главного ресурса - человеческого.
При всем вышесказанном, не стоит забывать про эффект домино. Одно цепляется за другое. Студент приходит в универ двигать науку? Да похуй ему. Он хочет хорошо получать. Кое как сдает сессии, преподаватель (одной из задач которого в высшей школе является научно-исследовательская работа) смотрит на нерадивого студента и думает:"да ебись оно конем". Теряет мотивацию делать хотя бы что-то. На кафедре обсуждают его последнюю статью? Он пишет их, потому что на кафедре есть установленная норма по публикациям. Зачастую эти статьи не несут в себе ничего нового. Его работу уважают? Он получает мало, студенты говорят, что он пидор, потому что он не ставит экзамен просто так. Его деятельность поощряется? Большинство кафедр даже не оборудованы приемлемым для исследований оборудованием, что говорить о каких-то грантах на исследования, ради которых нужно собрать тонны бумаг, поцеловать не одну жопу в костюме итд.
Резюмирую. Не будет блять массэфектов. Мы уебки. Все до единого.
funnemaj funnemaj 16.03.201608:12 ответить ссылка 13.8
Ах да, еще забыл упомянуть про эффект Даннинга-Крюгера. Наблюдаю ежедневно. И это тоже ведет к тому, что наука пахнет говном на сегодняшний день.
Но ты же сам себе противоречишь!
Человек развивается в кризисные ситуации, сейчас ситуация не кризисна и потому люди смотрят котиков в интернете, а студенты сдают сессии кое-как.
Наступит кризис - котоманы выйдут из дома, соберутся в кружок и решат его.
ну вообще то котоманы будут участвовать в "антикризисной капании" несколько иным образом, они будут на работе работу работать, тем самым поддерживая снабжение "учёных", которые напрямую решают проблему, необходимыми ресурсами: энергией, услугами и так далее.
попробую привести пример: проблема - человек в критическом состоянии здоровья(умирает короче), хирург делающий операцию - лицо способное решить проблему, другие врачи и мед. сёстры что подают хирургу инструменты и делают всё остальное - это и есть те самые котоманы, которые конкретно проблему не решают, но принимают непосредственное или косвенное участие в её решении
Кризис должен быть осозноваемым для того, чтобы его можно было разрешать. Стагнация в науке - это довольно вязкий процесс, который если уж достигнет своего пика, то уже будет поздно. Вот если началась война, то ты ведь сразу понимаешь, что ситуация кризисная? Ты понимаешь, что опасность близится, чувствуешь изменения вокруг себя. Даже Степан говорит своим друзьям, что настал пиздец. Но в данном случае это не так. Просто для того, чтобы понять, что кризис в науке настал, достаточно задать себе пару вопросов. Как давно я последний раз читал профессиональную и научную (не научно-популярную) литературу по своей специальности? Меня лично это интересует? Ответ кроется в том, что детально исследовать что-то или познавать мало кто стремится. Как много подписчиков на ютубе у каналов, которые за 2-5 минут освещают какие-то проблемы или явления (например по физике). Очень много. Людям интересно, они смотрят НО! Делает ли их это физиками? Они выяснили интересный факт, но не проникли в структуру этого явления. Они не понимают какое место в научном знании занимает это явление. А для того, чтобы воспитать одного толкового специалиста нужна целая жизнь. А еще жизни тех, кто воспитает этого специалиста. А для того, чтобы воссоздать ту самую благоприятную среду для воспитания научных кадров нужны века.
А теперь вопрос. Каким образом человек, который не имеет отношения к самой науке может помочь ей в развитии, если главная проблема - нехватка человеческого ресурса? Притом, не любого.
Ты так говоришь, будто в 20 веке, который ты привёл в пример как кризисную ситуацию, все люди повально занимались научной деятельностью. Проблем с образовательной базой было значительно больше, нежели сейчас - 3 класса сельской школы, писать/считать научили и человек, и как только ракеты в космос запускали.

Поэтому мне не совсем понятно почему в науке кризис, я лично считаю что она наоборот находится на восходящей под углом, близким к 90 градусов и просто недоступна тому большинству, который увлечен ютубчиком. Сомневаюсь, что кто либо из реакторчан способен осознать мультимерность, не будучи в наркотическом трипе например, а ведь она относительно широко используется в вычислениях.
Не "повально занимались научной деятельностью", а был организован спрос на эту самую научную деятельность (госзаказ). Про кризис в науке я уже объяснял. Повторяю: в моем понимании это кризис связанный с нехваткой квалифицированных специалистов. Я вижу текущее состояние образования и науки как поезд у которого отказали тормоза и рельсы ведут в пропасть. И еще поезд горит. Я не говорил, что в 20 веке все было заебись и мы всё проебали, я имел ввиду, что в той ситуации существовал тот самый катализатор, который позволял двигаться науке вперед.
Если я и не прав, то я буду рад ошибиться. Но тенденция видится мне именно такой.
Думаю проблемы есть в первую очередь у отечественной науки. А кризисов и так хватает, и вызово что бы двигаться вперед.
Или я не понял, о какой мультимерности речь, или примерно - оно понятно, а для большего есть shut up and calculate :-)
Не то, чтобы я не был согласен, но пример ты выбрал сильно неудачный.
Чем больше популярной науки, тем лучше. Больше людей интересуется, одобряет науку, расходы на нее, меньше мракобесия, религиозности. Если даже взрослые не поймут, у них могут быть дети, которые заинтересуются. А с интереса и правильного приложения способностей и начинается путь в науку. Ученые не с пеленок становились такими.
Да и зачем нам все знать? Это невозможно, человек - это не склад.
Ты позабыл (ну или я проебал) один немаловажный нюанс, отчасти усиливающий внешний эффект стагнации науки - доступность и распространение информации. Если раньше полжизни уходило только на поиск, сбор и фильтрацию необходимой инфы, то сейчас любой долдон имеет доступ к фактически бескрайнему океану сведений и готовых решений, а так же, не сползая с дивана, имеет возможность коммуникации практически со всем миром. Грубо говоря, сейчас любой поц с мало-мальски годным уровнем интеллекта и доступом в интернеты даст фору любому профессору 50-ти летней выдержки. А в целом поддерживаю, в нашей стране наука сейчас действительно в плачевном состоянии. Но это и не удивительно, реальные вложения в науку возможны только при каком-никаком долгосрочном планировании, а тут уже третье десятилетие принцип один - хапнуть и отскочить, какие уж тут стратегии.. Добровольно-принудительный метод союза был значительно эффективнее однако.
Я уже давно вижу кризис, но мне дико похуй... я никуда не пойду ничего решать, я буду мур мур...
AlanWake AlanWake 16.03.201612:53 ответить ссылка -0.8
ламповый ты мой
Зачем проецировать ситуацию в одном конкретном регионе на всю планету, что бы показать какие мы "реалисты"? Доля людей занятых в сфере научных исследований в развивающихся странах растёт быстрее чем в развитых. Количество научных работ возросла настолько что их не удаётся эффективно обработать(http://arxiv.org/pdf/1503.01881v1.pdf). Прирост людей занятых науке составляет 2.5% в год(удвоение происходит каждые 28 лет).
В среднем по «двадцатке» темп роста с 1996 по 2014 год составил около Ъ% в гол что соответствует удвоению числа ученых за 23 года. Тем не менее темп рост меньше, чем согласно данным ЮНЕСКО^ (4>i% в Год), что связано прежде всего упомянутой выше поправкой по количеству ученых в Китае^^М!
*	G4
Затем, что я говорил не про количество ученых и их публикаций, а про их качество, а также про сам вектор научных исследований, которые в данный момент времени подчинены окупаемым проектам. В число которых освоение космоса (с которого все началось) не входит.
Чем плохо таком смещение и есть ли они вообще? Окупаемые исследования позволяют финансировать не окупаемые,Для дальнейшей экспериментальной проверки самых передовых гипотез требуются миллиардные вложения, откуда деньги брать? Строительство приемника адронного коллайдера запланированно начать на территории Японии в 20х годах. А что не так с качеством? Если финансирование сферы прикладных исследование всё более возрастает, значит и количества работ там возрастает, а если финансирование всё более возрастает то, следовательно их качество высоко так как приложение их результатов даёт прибыль. Чем подкреплена уверенность в том что "космос" является не окупаемым? Усилия по освоению космоса во всё большем объёме проистекают из частного сектора, значит бизнес видит в нём потенциал.
Плохо ли покажет время. В своих рассуждениях ты уходишь от изначально затронутой мной темы. Такое смещение в приоритетах исследований в последние годы - есть лишь следствие. Отвечая на твой вопрос, почему это плохо в моем понимании? Потому что это показатель того, что исследования, в частности, космоса не нужны никому. Я говорю про обычных людей, не связанных с наукой. Они в этом не заинтересованы. В ближайшее время исследования, которые проводятся на орбите, данные получаемые с луны и Марса не обещают громких заголовков наподобие "На Марсе обнаружена жизнь". Про усилия по освоению космоса, профинансированные частным сектором, поподробнее, пожалуйста. Да я слышал про программы которые хотят реализовать, но дальше "хотят" дело, насколько я знаю, не заходило. Моя уверенность в том, что космические программы являются не окупаемыми подкреплена именно этим. Важно то, что думают люди. Речь изначально велась как раз про это: людям, в большинстве своем плевать. У той же телестудии Роскосмоса всего лишь 80к подписчиков на ютубе. Это при том, что там подробно и популярно излагают подробности уже осуществляющейся программы Экзомарс.
Я не претендую на то, чтобы называться истиной инстанции. Я всего лишь выразил свое мнение по поводу подмеченной мной тенденции.
Твой тезис был в том что наука в говне, я привёл доказательства того что наука как раз таки на подъёме. Дальше ты сказал, что подъём "не качественный", я простой логикой показал что это не так. Теперь ты говоришь что какой то частный сектор науки в говне, я уже устал опровергать безосновательные заявления, пожалуйста докажи что "космос" в говне. Пока что кроме твоего безъосновательного мнения кастельно тоих же бехосновательных предположений у тебя ничего нет, а паники на полотно текста развёл.
Частный сектор http://hi-news.ru/space/10-krupnyx-igrokov-v-chastnom-sektore-kosmicheskoj-gonki.html
Ну, что я могу сказать. Устал - не опровергай. Нельзя доказать теми данными, что ты привел, что наука на подъеме. Количество публикаций не о чем не говорит, точно так же, как и количество людей вовлеченных в научную работу. Возможно, ты бы понимал о чем я говорю, если бы поприсутствовал хотя бы на одной защите. Да и если в универе учился, то должен был бы увидеть людей со званиями кандидата и доктора, которые слабо разбираются в своей области.
По поводу ссылки, которую ты скинул. Я прочитал, и из прочитанного почерпнул, что NASA платит деньги сторонним компаниям, которые оказывают NASA различные услуги. Мы с тобой вроде бы говорили об исследованиях, организованных на деньги частного сектора, а не наоборот.
По поводу моего заявления о том, что космические программы не окупаемы. Поясняю: я имел ввиду исследовательские космические программы не окупаемы. Конечно, если ты имел ввиду космический туризм, то да, все окупается. Но в этом случае мне не понятно каким образом это связано с исследовательской деятельностью и наукой.
-Возможно, ты бы понимал о чем я говорю, если бы поприсутствовал хотя бы на одной защите
Твоя линия понятна как и твои критерии истинности, особенно на фоне отсутствия свидетельства подтверждающие своё заявление. Если тебе достаточно того что бы я принял твою строну опираясь на один единственный пример личного, субъективного, ограниченного опыта, то думаю я не с тем вступил в диалог, безосновательную демагогию я разводить не собираюсь. Сдаюсь, ты победил.
Вот и славно.
Плохо уменьшением и без того не слишком большого числа оставшихся на балансе по обе стороны Атлантики долгосрочных, затратных и несущих в ближайшие годы лишь сугубо научную ценность (и интерес) исследований, и общем росте стагнации в последние два десятилтия о чем говорил в своих статьях тот же Андрей Гейм. Плохо сокращением интереса к глобальным вопросам, массовым оттоком кадров и инвестиций в прикладные сферы с быстрым оборотом вложенного капитала, но без сколь либо серьезной перспективы на дальнейшее качественное развитие.
По поводу частных усилий на освоение того же космоса вообще пустая софистика. Дочерние компании проверенных субподрядчиков, через которые ведутся неоднозначные и рискованные разработки сложно причислить к кругу лиц имеющим независимый интерес и финансы.
Я считаю, у человечества всего два пути: либо прижмут народ и опять будет соц. революция с культивированием общественного сознания (этакое общество-улей), либо, в результате продолжительной теологической политики, планета задохнётся в "крестовых походах".
MBRUS MBRUS 16.03.201611:08 ответить ссылка -0.1
Ты просто не понимаешь сути пустоши. А массэфект будет... нужно только найти ретранслятор.
Вот это всепропащая паста, мда, главным достижение конца 20го века стал интернет, не? И он как бы все изменил, шлавным образом взаимоотношения в обществе: люди из разных мест начали контактировать, искать единомышленников, границы стираются, путь от идеи до реализации уменьшается, за десяток лет стали возможны такие вещи, о которых раньше могли только мечтать фантасты ,а киберпанк приближается неумолимо. Хочешь - делай, хоть телефон, хоть спутних, хоть фиолетовые дилдаки с AI управлением на нейронных сетях. Синергия как она есть.
Да, в кризисных ситуация, наблюдается некий буст, но это больше связано с тем, что ученым тогда дается достаточно яиц для разбивки, чтобы приготовить омлет и проверить самые отбитые идеи
Насчет "двигать науку", людьми движет во многом, только инстинкт саморазмножения, который перерастает в очень странные формы: залезть на Эверест, приготовить вкуснейшую мороженку, доказать гипотезу Пуанкаре, вообщем проявить свою доминантность там где лучше всего получается, если же вместо науки прямое продолжении НИИЧАВО, то нечего даже упоминать, пока тут пишут гениальные диссертации, где-то там, наплевав на законы западной морали, перепиливают человека.
"Простых" же людей, всегда будет большинство, такова структура нашего общество, это не хорошо и не плохо, они - абсорбент, что не дает нитроглицерину взорваться при малейших колебаниях, но не стоит думать, что их рассуждения после "Охоты" переросли бы в научные работы при должных условиях жизни.
Масс Эффект, возможен, только я боюсь нескоро и не в той форме, как мы его сейчас представляем, возможно, человек будущего - это Нечто Карпентера, форма жизни, что перестраивает другие под себя, кто знает.
Кризисов нам будет хватать всегда. не война, так экономика, мигранты, религия. И самое главное: ученые для Римского клуба посчитали модель развития Земли на будущее столетие, и прогноз неутешительный: нас ждет истощение ресурсов. Вот эта проблема глобальнее чем все мировые войны, ибо все мы зависим от ресурсов. Если мы ее не решим, то будет как с островом Пасхи: останутся одни истуканы и кучка дикарей.
Неебически метко сударь!
Прежде, чем мечтать о совершенных межзвездных полетах с приличной (допустим, почти световой, хотя относительно размеров вселенной и она слаба) скоростью, стоит вспомнить, что мы и о Земле-то ничего не знаем. Сколько там максимальная глубина пробуренной шахты? 12 километров. А одна только земная кора толщиной примерно 40 км. Такие дела. То же самое можно сказать о толком неизученном на максимальных глубинах океане...
Короче, да, не до звезд тут. Тут на сотни, а то и тысячи лет Земли хватит.
Ну, учитывая с какой скоростью развивается человечество после 1 мировой войны - то, думаю, лет через 10-20 таки исследуем это грёбаное океанское дно. Как вспомню пост, в котором шла речь об организмах, обитающих на глубинах более 5000 метров ниже уровня моря - аж мурашки по коже.
А можно ссылку на пост, пожалуйста? :)
Два похожих поста было, один в аноне - http://joyreactor.cc/post/2498017 , другой где-то еще
Sveige Sveige 16.03.201603:02 ответить ссылка 0.6
С моей точки зрения как раз и стоит развивать системы удобного сьебывания с планеты перед тем, как пытаться над ней эксперементировать, просто потому, что у нас нет отлаженных систем для настолько громадных и глобальных исследований "стула, на котором мы же и сидим".
согласен, ибо ящитаю что уже не одна человеческая цивилизация погибла в ходе катаклизмов здесь на земле, достаточно полноценно жить на орбите, и держать там все знания, лучших из лучших и все формы жизни.
цикл за циклом продолжается а мы до сих пор не можем избавится от риска быть уничтоженными очередным камешком и т.д
Что бы это делать надо для начала научиться поддерживать закрытые экосистемы. А это вроде так и не научились делать.
Странная у тебя логика..
"Мы мало знаем о камнях под ногами, а значит нафиг нам камни в небе"?
Sweed Sweed 16.03.201611:23 ответить ссылка 0.2
Нет, моя логика не такова. Просто, видишь ли, изучать Землю на данном этапе развития в любом случае проще, чем космос. Я не говорю сейчас о суперсовременных телескопах, например - это всегда пожалуйста, почему нет? Но я говорю скорее о полноценных полетах на какие-то там планеты. На это у человечества нет толком ни техники, ни энергии.
тоже мечтаешь всунуть ксеноморфу?
Мне на земле то не дают, ксеноморфам я точно не нужен буду.
Не отчаивайся, ты им нужен. Как инкубатор.
Ну, может, по их меркам ты будешь красивейший из людей. Не расстраивайся :3
а лицехвату дашь?
Сегодня лицехвату дашь,...
А завтра будет массаракш?
Так ведь ИРЛ массэффектов тоже не будет. если высокоразвитой цивилизации приспичит уничтожить людишек, она это сделает, быстрее, чем те вообще что-то поймут, а не будет устраивать цирк со вторжением тентаклемонстров.
Я за 9 вариант. Кому человечество, нахер, нужно во всленной, чтоб с ним няньчиться и цацкаться. Сможет - само войдет в большой клуб, не сможет - не велика потеря - еще дохулиард претендентов, мнящих себя особенными.
согласен. возможно вообще для вхождения в "большой клуб" нужно, предположим, перейти на другой план существования(а ля Алтерани из Stargate), ибо сейчас мы, без их желания, не сможем их как либо заметить, даже если они нам сейчас тычут в лица свои члены(медальки всем, лол), а их, от делать нечего, "тыканье палкой" в наш "муравейник" породило богов и прочую лабуду
Тема про богов и прочую лабуду хорошо обыграна в сериале "Вавилон 5", там две расы интересные: Ворлонцы - типа как боги, и Тени - типа как демоны.
Такое впечатление, что ты не досмотрел.
Ворлонцы и Тени там просто сверхразвитые цивилизации.
Роль богов там выполняют Древние/Предтечи
Нет, ты не понял того, о чем я говорил.
Ворлонцы - визуально схожи с ангелами и способны летать и хз что там еще.
Тени - славят хаос.
Вот о чем я, аналогия с христианством.
А Древние - это боги в самом сериале для рас и сверхрас.
А, в плане творческой метафоры, тогда да, более-менее согласен.
Я всё же отталкивался от внутренней логики саги, с точки зрения её самой
Ворлнцы и ангелы - это таки массовый телепатический гипноз. На посла не подействовал, например, так как его религия не созданна ворлоном и вообще там все язычники с 50-ю богами.
Считаю, что инопланетяне есть, но мы от них слишком далеко. Вселенная слишком огромна, чтобы две разумные формы жизни столкнулись в одной точке времени и пространства. Смотришь на сравнение масштабов точек известной человеку части вселенной и понимаешь, что даже Млечный Путь - просто мелкая пыль в этих масштабах.
Согласен + закон больших чисел. Мы с сотню лет шлем радиосообщения. Только что такое 100 лет? Даже для нашей цивилизации это пшик. Может мы через 50 лет уйдем от радиоволн. И в этот маленький период времени нам должно повезти: 1) недалеко есть цивилизация 2) цивилизация достаточно развита, чтоб слушать радиоволны 3) они слушают) и т.д. Охренеть какая маленькая вероятность!
DutchL DutchL 16.03.201602:38 ответить ссылка 2.5
Лучше бы они не слушали. Чем меньше цивилизаций во Вселенной - тем больше у человечества шансов выжить в результате встречи с оными. Всякие пониёбы, фуриёбы, вахаёбы, ксенофилоёбы и прочие начнут безудержно траха... пардон, совокупляться, а это новые заболевания, которые будут распространяться со скоростью ветра по всему человечеству. Вот, СПИД обнаружили в 80-х, он за это время успел заразить просто ну ооооочень дохуя народу, а всё из-за того, что траха.... да, трахаются без презервативов да и с кем попало.
Вся суть на пичке.
Хуже тем, что фиг бы всем этим сможем заняться переключившись с мыслей о счете в банке и куда бы потыкаться гениталиями.
Г-Д ТЕХНОЗАВРА 16.Mar.2016 01:15
ответить v
ссылка 2
0.8
Не, вахоебы должны расстрелять дипломатов.
Ну и да, кроссплатформенное заболевание? Оно того стоило :-)
Просто не надо трахать обезьяну
Вообще даже формула есть, которая перемножает все эти вероятности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка
Проблема в том, что половину значений в формуле мы точно не знаем.
Дикари из племени Мумбо-Юмбо посылали сообщения с помощью барабанов - каждый ритм и тембр что-то там обозначал, более другие дикари передавали сообщения с помощью дыма - тоже свою азбуку разработали наподобие азбуки Морзе.
Думать, что радиосвязь - это что-то умное может только умственно отсталая цивилизация. В пределах планеты еще как-то более-менее, но уже связь с Марсом - задержка 20 минут! Только полный тормоз может пользоваться такой связью :)
ansol ansol 16.03.201611:01 ответить ссылка 2.0
Что то меня всё это в уныние вогнало.
многие знания - многие печали
Две недели назад я целый день (реакторчанин же, время девать некуда) посвятил попытке осознания масштабов пространства, гугля материалы про космос. Пришел в ужас, понимая, что человечество просто пшик и в масштабах пространства, и в масштабах времени. Мы бесконечно далеки от событий книжек фантастов и с их межзвездными полетами. Боюсь, что человечеству для подобного не хватит даже десятков тысяч лет развития.
Обидно как-то, когда понимаешь, что сдохнешь и никогда не узнаешь про вселенную и миллионной доли того, что она из себя представляет. И мы ничего с этим не сможем поделать.
Этот пост опять разбудил ту депрессию двухнедельной давности. Мне опять страшно и безысходно.
Извени. Я не хотел вогнать тебя в депрессию.

Вот тебе немного плюшевого ламантина для поднятия настроения:
Каких то 100 лет назад человечество даже не думало о космосе.А сейчас полет в космос не такая уж новость.Скоро хотят отправить американцы людей на Марс,русские замутить станцию возле луны.Так что не волнуйся либо ваха,либо массеффект скоро начнутся
100 лет назад не думали о космосе?
Повторите для Константина Эдуардовича погромче, пожалуйста
Таки думали единицы. Пока фон Браун и ко не показал всём Фрицову матушку. Вот тогда понеслись разработки.
Genby Genby 16.03.201611:17 ответить ссылка -2.3
А теперь еще ужаснее момент. Тут недавно гравитационные волны зафиксировали, причем они были от столкновения 2х очень массивных черных дыр. И это дало очень такой тяжело детектируемый эффект. Так вот, представь масштаб и кол-во энергии необходимые для искривления пространства, а это, между тем, самый реальный из понятных нам путей преодолеть предел скорости света. Так что да, все настолько далеко что пока совсем не ясно как туда добираться и что для этого нужно.
Я боюсь, что человечество в любом случае обречено остаться в своей Солнечной системе. На перемещения в космосе в эпических масштабах действительно нужна огромная энергия. Учёные размышляют об энергии Солнца, но я (хоть я и диванный кукаретик-дилетант) подозреваю, что энергии Солнца тоже слишком мало. Хотя по нашим меркам и Солнце мощное - ведь оно гравитационно воздействует на объекты в пределах 2 световых лет! Хотя, что такое 2 световых года? Ничтожно малое расстояние...
Я вчера перед сном обдумывал, как удобнее сопоставить известные человеку размеры вселенной. И к чему я пришел:
Представь себе сферу диаметром в 29 метров. Ну, большая такая сфера. С десятиэтажный дом примерно. И прямо посередине этой сферы Земля. Размером с... атом (если не меньше, но это уже не важно). Представить себе атом, конечно, трудно, но можно попытаться. Так вот. Если брать скорость света за истинно предельную, то прямолинейное движение на миллиметр (!) в любом направлении в этой сфере будет занимать... один миллион лет! Миллион! На условный "миллиметр"! А теперь вспомни, что "сфера" радиусом в 14.5 метров (каждый метр - миллиард световых лет). И это только известная человеку часть вселенной, но никто же не знает, что там дальше. Может быть, истинные размеры этой "сферы" в миллиарды раз больше!
Честно говоря, я думаю, для перемещения по таким расстояниям не хватит даже энергии от уничтожения галактик или скоплений галактик. Всё это по меркам космоса не занимает даже условнейшего "миллиметра" расстояний.
Мы обречены не узнать, есть ли край у вселенной. Это грустно, но это факт...
А зачем путешествовать? ближе к центру вселенной твориться полный тотальный пиздец, там рвуться квазары, и ещё куча всякой геноцидной херни, а-ля гигантской чёрной дыры в центре! Колонизировать ближайшую экзопланету и норм. Есть куда двигаться. да, лететь туда долго, но кто сказал, что это будет просто?
Где гарантия что экзопланета будет пригодна для колонизации? Сдается мне что если человечество разовьется до масштаба хотя бы Солнечной системы то дальше уже и нет нужны в колонизации, технически мы уже будем способны строить искусственные среды обитания. Нужда в колонизации отпадает, просто летать и развлекаться/исследовать все что захочется.
А будущие поколения и взрыв Солнца? О них кто подумает они сами чтоли?
dnarik dnarik 22.03.201612:38 ответить ссылка 0.0
Я вот о том же. И расстояние и энергии буквально астрономические)
Еще бы не забыть о том, что развив неебическую околосветовую скорость недостаточно, надо бы еще и убедиться что у тебя на пути не будет абсолютно ничего, даже песчинки.
Т оже не спал из-за этого -_-
Вариант 10, уже описан у Стругацких (и, вероятно, некоторых других фантастов): внеземная высокоразвитая цивилизация есть, она нас нашла и тайно ускоряет прогресс нашей, дабы мы были с ними на равных.
Хоть эта теория и могла бы стать ещё одним обоснованием ускорившегося технологического прогресса, но мне она кажется излишне оптимистичной.
больше на массонов смахивает
А что если.... О, в дверь звонят, пойду открою
Во-первых, саму идею прогрессорства в итоге отвергают сами персонажи, описанные Стругацкими, как крайне негативную с моральной точки зрения (играть в богов, вмешиваясь в чужие жизни - значит ставить себя выше них), а во-вторых, подобный альтруизм невозможен, разве что цивилизацию намеренно подталкивают к определенному уровню развития, чтобы получить с них профит. Как стадо овец, которых разводят на шерсть и шкуры.
Персонажи Стругацких отвергают идею прогрессорства землян странниками, потому что считают себя уже достаточно развитыми, но при этом продолжают сами прогрессировать других (Саракш, Гиганда, Арканар и т.д.), потому что считают их неразвитыми и вообще это не по-коммунистически - бросать разумных людей в тёмных веках.
Можно развить эту тему и предположить следующее: земляне прогрессируют какой-нибудь средневековый Арканар, потому что сами уже прошли через ту же стадию, считают её неправильной, но при этом стадия развития Арканара всё же не так сильно отстаёт от земной. Примерно в пределах погрешности измерения. Но вот странники ушли в развитии гораздо дальше и даже представить нельзя, насколько именно. И чего хотят странники от землян - землянам неведомо, что и пугает. Будет ли благо в понимании странников благом и для землян?
- Но ведь человек же добро, значит сверхчеловек - добро ещё большее?
- Ошибаешься, сверхчеловек - это сверхдобро.
(Волны гасят ветер)
Там еще вариант рассматривался - дошедших до ручки забирают к себе, а остальные пусть сами ка-нибудь чапают :)
Производят селекцию по параметрам и забирают. %)
ansol ansol 16.03.201611:06 ответить ссылка -1.1
Если вы о книге "Парень из преисподней" - то это была частная инициатива отдельно взятого человека.
Я про "Волны гасят ветер" - там не у всех "третья импульсная была", не все могли свинтить к новым великим горизонтам.
ansol ansol 16.03.201615:58 ответить ссылка 0.3
А я думал, ты про "Надежду", где странники большую часть населения просто увели через порталы неведомо куда.
Насчёт люденов - так и не доказано, что людены и странники одно и то же. Это только одна из гипотез.
Я даже так понял, что наоборот, доказали, что это точно не странники.
Но смысл-то в том, что "достойны не все", фильтрация будет.
А насчет "Надежды" - там вроде как методом убеждения и обмана действовали, насильно не тащили, уговаривали. Кто не захотел уйти - остался.
ansol ansol 16.03.201616:18 ответить ссылка 0.2
Угу. На мой взгляд это и есть "Большой фильтр" в варианте Стругацких.
Во-первых, разные персонажи относятся к оной идее по-разному. Я лично её одобряю, ибо неприятие к оной, на мой взгляд происходит из-за неприятия "права сильного" в общем, а не только частного применения этого права "во вред". Во-вторых, я уже писал, что этот сценарий кажется мне маловероятным по причине врождённого пессимизма. Да и судить о гипотетической цивилизации, о которой данных совсем нет по себе слишком неразумно.
Людей уже проще и быстрее открыто тянуть куда надо, как у Лема в Конце детства. Мы ведь уже перешли к научному методу познания, а не объясняем гром тем что Тор стучит молотком.
прошу прощения, но не у Лема, а у Кларка.
Научного уже недостаточно с момента появления диалектики. А диалектика устарела с появлением триалектики. Впрочем, сейчас конструируют ещё более сложный тип мышления, работающий с противоречиями ещё большего числа сторон.
"...она давно подчинила себе собственную биологию и загрузила свои сознания в виртуальную реальность, в рай вечной жизни."
А почему, собственно, нет? Называйте меня задротом, но это неплохой вариант, каждый сам себе Бог
Ну, как бэ... Я думаю, что это плохой вариант, ибо оцифровка сознания - это только копия сознания, а не перенос сознания в железяку. Собственно, ТВОЁ сознание - это ТЫ САМ. Можно копировать своё сознание, свои привычки, образ мышления, можно даже с помощью продвинутых нейросетей научить эту копию самообразовываться... и после этого можно самовыпилиться, но по факту, ТЫ самовыпилишься и останется лишь копия твоего сознания на жестком диске ПК. Невозможно загрузить сознание челвоека в железяку. Хоть человечество ещё не до конца осознаёт, что же такое это за "сознание", но всё же, я думаю, что оно уникально.
Я, скорее, имел в виду замену внешних раздражителей искусственными, чтобы мозг получал информацию не от тела и органов, а от машины. Сознание при этом останется. Другое дело, что бессмертие это не даст, т.к. мозг тоже не вечен.
Постепенная замена клеток мозга искусственными, в течении нескольких лет решит эту проблему, они все равно сами по себе мрут и заменяются.
N3661 N3661 16.03.201611:30 ответить ссылка 2.8
А теперь вопрос - если с момента N все клетки моего тела обновились, я что - новым человеком являюсь?
И чем же это отличается от такой замены? И тут, и там - все элементы старого носителя уже не существуют :-)

Или с мозгом это совсем не работало?
в смысле, по прошествии какого-то периода с момента N
Мозг - это орган. Сознание - это такая непонятная хуёвина, с которой очень тяжело работать. Мозг можно пощупать, потыкать в него пальцем. А сознание нельза пощупать и тыкнуть в него пальцем тоже. Можно только влиять на сознание, на данном этапе технологического развития человечества. Может, какая-то конкретная милипиздрическая доля мозга являеться носителем сознания, мы этого не знаем. Да мы вообще толком ничего не знаем о сознании.

Итого: органы можно обновить, заменить, модифицировать. А сознание - нельзя.
Недавно исследователи таки нашли формулировку сознания: состояние нейронов, при котором массив их связей между собой максимален. Почитайте: http://planet-today.ru/novosti/nauka/item/33687-nemetskie-uchjonye-nashli-v-soznanii-cheloveka-kriticheskuyu-tochku
СОвместноеЗНАНИЕ вещь сугубо социальная и если всех разместить на одном хранилище с полным копированием всех особенностей человечксого мозга, взаимоотношений людей и эволюцией как сознания так и видов то все будет почти ок
dnarik dnarik 22.03.201612:42 ответить ссылка -0.1
Герберт Франке "Клетка для орхидей" - гугл выдает кучу бесплатного не заблокированного РКН: качаем, читаем и понимаем насколько это может быть плохо. Хотя, похоже, что мы как раз туда и идем со своей виртуальной реальностью :(
ansol ansol 16.03.201610:29 ответить ссылка 0.0
"И хотя скачок от полу-разумной (шимпанзе) к разумной жизни (люди)..." - мы не произошли от шимпанзе. Возьмите предка Homo habilis, нормальный парень, орудиями труда пользовался.

А по поводу уникальности/неуникальности человечества - нам как виду, по разным оценкам, 200 - 60 тысяч лет, для вселенной это мгновение. мы даже не вышли из своей "колыбели" - Земли, а уже надеемся найти новые виды. Если ПГМ-нутые не восстанут, то все у нас еще будет - и Марс, и космопираты, и ксенофильство.
обидно только, что мы этого не увидим
Как знать
dnarik dnarik 22.03.201612:43 ответить ссылка 0.0
Я просто оставлю это здесь.. https://geektimes.ru/post/263658/
Что-то вторая группа объяснений - это какая-то помесь РЕН-ТВ и Масс Эффекта.
А ты думел это Рен-тв и массэффект - это первоисточники? Всё украдено до нас. (с)
А прикиньте, сидит где-нибудь представитель цивилизации третьего типа за пультом управления Биологического Оптимизационного Генератора (Б.О,Г) и в "симсов" играется. А симсы такие "Нет тут вообще никаких цивилизаций, раз они с нами разговаривать не хотят!". Главное, чтобы игра оператору не надоела...
Gvaaranz Gvaaranz 16.03.201603:43 ответить ссылка 1.1
Прошел и удалил
"Существует две возможности: либо мы одиноки во Вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк.
Я бы всем заинтересовавшимся посоветовал относится к статье с изрядной долей скептицизма, потому что исходный автор все же автор-песенник и больше знаменит тем, что был финалистом в пидераче American Idol. Возможно он не плохой популяризатор научных идей, но новейшая история знает примеры зашкварившихся популяризаторов, например таких как Никонов. Вообщем будьте осторожными, проверяйте источники и не сушите голову в микроволновке.
Rowan Rowan 16.03.201604:00 ответить ссылка 0.7
кажется я знаю что за большой фильтр
i
f’
V/-
• Г
*
'/
\
; 4
; ;
L
*
V
f J
4/
•• 3 /
\
Tanyki Tanyki 16.03.201604:05 ответить ссылка 8.2
Хорошее, годное объяснение. Тем более с их точки зрения они совершают благо, даря гарантированное бессмертие наиболее развитым цивилизациям. А то ж они (цивилизации) как дети малые - все норовят друг-друга изничтожить при первой же возможности.
Это каким? Они наоборот уничтожают все развитые, чтобы расчистить площадку для ещё не развитых.
Они делают из всей рассы одного жнеца. Каждый жнец это одна из предыдущих расс
То-то их один только Шепард уничтожил несколько штук.
На каждой итерации цикла жнецов уничтожается больше, чем теряется, потому что цивилизации развитые и дают отпор.
Также по твоей логике получается, что самый первый цикл какой-то жнец в одиночку всех выпилил.
Короче говоря, не выдумывай ерунды.
"все Жнецы-тяжеловесы похожи на головоногих. Так вот — это только внешний корпус, панцирь, если угодно. Непосредственно сам Жнец — как бы ядро этого корпуса, и внешний вид его в общих чертах зависит от той расы, из особей которой Жнец был выращен"
Выдержка с Вики. http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%96%D0%BD%D0%B5%D1%86%D1%8B
В викии написать можно что угодно. Облик зависел от Левиафанов. А терминатор и МЕ2 это из серии "Мы особенные".
Вообще в МЕ если в думаться косяк на косяке и косяком погоняет, но всем пох. И так сойдет
Лишний ствол - вообще сборник копипасты из НФ, вышедшей до него. Те же жнецы целиком спижжены из Вавилона-5.
И что это?
Sweed Sweed 16.03.201611:36 ответить ссылка -1.9
гугловый поиск по картинкам намекает на "жнецов" из mass effect.
Не играл, но ЕМНИП - они как раз являлись за открывшими определенные технологии расами.
высокоразвитая цивилизация, периодически набигающая на Млечный Путь, чтобы устроить тотальный геноцид всем расам, которые достигли определённого уровня технологического развития
Есть ещё 4-й тип - реликтовые цивилизации истинные "боги" которые путешествуют из цикла в цикл.
предыдущие коменты не читал, да и хуй с ними, я думаю мы прошли первую точку самоуничтожения еще в 60-х, а потом вторую в 80-х, и думаю таких точек будет ещё много, но умирать никто не хочет, дураков во властны стр. нет! (депутаты не считаются)
Надеюсь что современные частые космические программы будут основой будущих колоний в нашей системе.
А как же эксперимент "Вселенная-25"? Возможно у нас ещё впереди тот уровень развития, после которого всё полетит к чертям?
Nazim Nazim 16.03.201609:43 ответить ссылка -5.1
Заебали.
Сказочка для попсовых псевдоинтеллектуалов, распиаренная журналами типа Максим и Космополитэн.
Не поленитесь почитать про эксперимент в науных источниках, там и половины этого бреда нет, который журналисты про него несут
Если информация берётся из непроверенного источника, она обязательно не верна? Зашёл на вики (статья "Кэлхун, Джон (этолог)"),- те же яйца, только в профиль. Запустили мышей в идеальные условия, мышки порезвились и сдохли. В чём собсно трабл?
Nazim Nazim 16.03.201611:36 ответить ссылка -2.5
Люди не мыши. То что мы называем «обезьяньим любопытством» сильно, от части именно оно и привело нас к тому что мы есть сейчас.
В выводах, ссылку на которые на английском языке ты можешь найти во всё той же статье в википедии, например.
Если лень, то самый главный косяк, тиражированный журналистами - это перевод выводов с одного вида млекопитающих на все, в том числе и на человека, что антинаучно по существу, и долбоебизм по сути. У Кэлхуна, соответственно, никаких таких выводов нет.
Во вторых, эксперимент Кэлхуна статистически недостаточен, в связи с чем не считается фундаментальным научным трудом.
У людей, как и у мышей по сути одни и те же инстинкты. Жрат, срат, йебаца. Безусловно, человеки- существа много сложнее нежели мыши и в случае, если бы проводился подобный эксперимент с людьми мы наблюдали бы много интересностей, но далеко не факт что в итоге мы бы не получили тот же самый результат.
Nazim Nazim 16.03.201614:41 ответить ссылка -3.0
Наверно в том что условия были не идеальными. Мышки конечно не сильно выраженные териториальные животные, но думаю они не приспособлены для такого скученного жилья.
zloy_salat, дай пять!
держи)
А кто автор?
Papazian Papazian 16.03.201607:25 ответить ссылка 0.0
видел эту статтю еще в конце прошлого года на гиктаймс, ищите тама.
SoL0 SoL0 16.03.201607:33 ответить ссылка 0.0
Автор в общем-то Ферми.
У от у этого товарища, много чего взято. Уж не хнаю кто у кого какуючасть упер, но пишет автор занятно и доходчиво. У него еще много чего про космос есть.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/43681.html
S1lf S1lf 16.03.201608:22 ответить ссылка 1.6


Правда перевод только в субтитрах.
спасибо за наводку на хороший канал, подписался.
Skiv Skiv 16.03.201616:08 ответить ссылка 0.0
Муравьи в глухом лесу огляделись вокруг и решили что они одни на Земле
Ну, не в лесу - оригинал вот:
WE'VE- SEARCHED DOZENS OF THESE. FlCORTBS FOR SEVERAL COMMON TYPES OF PHEROMONE TRAILS.
IF THERE WERE INTELLIGENT UFE UP THERE, WE WOULD HAVE SEEN ITS MESSAGES DC NOW.

THE WORLDS FIRST ANT COLONY TO ACHIEVE SENTIENCE CPUS OFF THE SEARCH FOR US.
«Чёрт, мы обшарили все эти грёбанные плитки в поисках феромонов! Если бы тут была разумная жизнь, мы бы её уже точно нашли!»
*Первая разумная муравьиная колония, пытающаяся найти нас.

А так рядом с нами в районе 200-300 световых лент никого НАШЕГО уровня нет. Ибо любое преобразование энергии сопровождается выбросом "тепла". Что на фоне реликтовых 2,7К, любой мало-мальски греющийся объект "фонит" безбожно. Грубо говоря старт корабля способного достичь Проксимы Центавры за разумное время 1-2 человеческих жизней будет прекрасно виден с орбиты Центавры. Т.е. любая постоянная деятельность цивилизации уровня чуть выше нашей в радиусе 300 световых лет "фонила" в "тепловом" диапазоне бы так, что нам бы икалось.
Ну только если они не научились шифроваться, как эти парни:
Наша жизнь и планета уникальны.
Хорошо, что вселенная непредставимо огромна и шанс появится такой же параллельной цивилизации - реален.

А вот встретиться в столько огромной вселенной двум этим цивилизациям практически не представляется возможным.
А если еще учесть, что путешествие выше скорости света невозможно, а варп-двигатели фантастика, то тогда мы точно останемся одинокими.
На самом деле нет. Искревление пространства позволит обойти это ограничение , скажем грубо скорость двидения относительно линейного пространсва сможет превысить скорость света
> путешествие выше скорости света невозможно, а варп-двигатели фантастика

Не совсем полностью фантастика. Прочитай про двигатели искривления от Гарольда Уайта по рассчетам от Мигеля Алькубьерре.
Пока ещё это только умозрительная конструкция
Дело не в конструкции - если признавать СТО и ОТО Альбертика, то все равно до ближайшей звезды быстрее, чем за 4 года не добраться, ибо скорость света по Альбертику ни одно материальное тело превысить не может. До кучи еще и информацию быстрее передавать нельзя. Т.е. улетевшее на принципе Алькубьере корыто все равно нам ничего не сообщит раньше, чем через 8 лет - 4 световых года туда и 4 обратно. А технология полета для оставшихся на Земле не столь важна.
ansol ansol 16.03.201610:35 ответить ссылка 0.0
Вариант НЕ ЛЕТЕТЬ ДО ЁБАНОЙ ЗВЕЗДЫ, а просто сделать кружок "во дворе" для проверки в принципе не рассматриваешь?
Пузырь Алькубьере, как и труба Красникова, например, оперирует допущениями уровня "ну допустим мы научились искривлять пространство-время Минковского или создавать сверхмощные гравитационные волны".
По большому счёту - это такой чайник Рассела для физиков - можешь верить в него сколько угодно, тем более он работает, как математическая модель; но это не значит, что это хоть когда-нибудь даже теоретически будет возможно
Да дело не в этом! А в практическом применении. Разогнаться до высоких скоростей можно и другими способами без Алькубьере и его идей. Главное, что далеко таким способом не улетишь - кому ты будешь нужен через 200 лет?(100 туда и 100 обратно) - а ведь это очень маленький кусочек нашей Галактики.
ansol ansol 16.03.201611:14 ответить ссылка 0.0
Алькубьерре был вдохновлён, по сути, самим понятие варп двигатель. Просто он привёл это в описательную часть. По сути: подтянул идею стар-трэка под возможную теорию. Так что это, всё же уже следствие идей о существовании варп-двигателя, а не наоборот.
В рамках теории Альбертика Э. мы дальше своей Солнечной Системы не улетим, ибо смысла нет и связи нет нормальной.
А сама идея ничё так, вполне даже, правда на нее энергии надо больше, чем на 1000 адронных коллайдеров :(
ansol ansol 16.03.201611:17 ответить ссылка 0.0
Ну хрен его знает, мне нравится версия HFY, по который человечество - те еще бедассные существа
Касаемо Большого фильтра: Я думаю мы уже вошли в него, начиная с момента открытия "мирного атома" и первый ядрен-батонов. И мне кажется, что нас ждет длинный, просто охуительно длинный путь через этот фильтр. Фильтр этот заключается в том, что цивилизация, получившая в свое распоряжение технологии, способные уничтожить эту цивилизацию, должна преодолеть свое мудачество и тупость, что бы не уничтожить саму себя. И фильтр этот проходит даже не за десятилетия или столетия. Хер знает, какие технологии могут открытся через тысячу лет.

И вот поэтому, как мне кажется, цивилизаций II и III типа пока что нет. Мало выйти в открытый космос и расселятся по камешках. Один косяк, допустим в инопланетном аналоге сферы Дайсона - и взрыв звезды уебет всю цивилизацию прежде чем миллионы голосов воскликнут "Ой блядь...".
Zero.InI Zero.InI 16.03.201609:36 ответить ссылка 3.9
В таком случае непрохождение фильтра описано в "Стужа ферми". Фантастический рассказ на тему.
А почему не раньше? Человечество весьма активно меняет среду обитания с очень древних времен. Оно стало причиной массового вымирания видов, даже до появления земледелия и скотоводства. И вполне могло угробить себя на очень ранней стадии.
padovan padovan 16.03.201618:38 ответить ссылка -2.0
Это уже другой вопрос. Если подумать, тем самым "Большим фильтром" может быть все, что угодно, о чем даже в посте упомянули. Вообще, если уж надумывать, то отсутсвие желания заводить личинок в высокоразвитых странах тоже может быть тем самым фильтром, благодаря которому мы не станем цивилизацией второго типа, ибо благодаря порнухе и шлюшкам нет надобности заводить семьи и создавать ячейки общества.
Кто знает, может, не будь этих плодящихся арабов и китайцев, через пару сотен лет человечество возможно имело бы устоявшееся население. В следствии, не будет одной из возможных причин покидать наш кусочек сказы под названием "Земля".

А вообще, это уже больше демагогия. Этого фильтра может и вообще не быть, а сверхвысоких цевилизаций мы не встречаем, потому что они либо тоже выпилили себя, находясь на примерно равном нам технологическом уровне, либо фатально пересрались между собой. Потому что я уверен, что мудаковатось и тупость будет свойственная почти всем цивилизациям(кроме каких-нибудь суперорганизмов типа Лун из детспейса или всяких зергов, которых по галактике гонит чувство ЖРАТ)
Снижение рождаемости в развитых странах - это признак фазы развития. В индустриальной фазе детей заводить попросту невыгодно.
Если в аграрной цивилизации любой ребёнок - это дополнительные рабочие руки, и его можно с малолетства заставлять работать на земле (хоть и не в полную силу), то в индустриальной ребёнок это только лишний рот и лет до 18-22 работать не будет. Плюса никакого, один минус. Поэтому многодетные семьи в городах редкость, всю семью это деклассирует.
"тоже выпилили себя" и есть этот самый фильтр
Спакуха: тяжелый транснептуновый объект по косвенным признакам уже обнаружен, щас прилетит Нибиру и Аннунаки наведут порядок.
labanina labanina 16.03.201609:41 ответить ссылка -0.7
"Возможность 5"... Всё понятно.
Они скорее паразиты, чем суперхищники.
Может и паразиты, но под супер-хищников подходят - раса, уничтожающая тех, кто достиг определённого развития. Как итог - мёртвая галактика, кроме самих Лун.
Раса, уничтожающая тех, кто достиг определенного развития?
Это, скорее, технологический фильтр, а не супер-хищник. Потому что, к примеру, Луны развиваются и эволюционируют за счёт пожирания других рас, то бишь живут полной жизнью. Тогда как Жнецы прилетают, вырезают жизнь и сваливают, чтобы просто повторить это позже.
Так- то нет, жнецы искали того, кто хоть что-то выберет когда ему предложат, и дождались
А откуда это?
Dead Space 3
Genby Genby 16.03.201611:58 ответить ссылка -1.3
А начинали с "простых" некроморфов)
В конце самый эпик
А в дохлом пробеле 4 тогда что будет? Галактус?
Хуй его знает, товарищ майор. Но 4 часть я пиздец как жду.
Скажи откуда, по какой теме арт?
tapam tapam 17.03.201620:25 ответить ссылка 0.0
Dead Space 3, эволюционно настоящий некроморф, Луны. Это они разбрасываются монолитами, чтобы развивать цивилизации. Затем сжирают их или же дают какому-нибудь монолиту самому сожрать свою цивилизацию и так появляется новая Луна.
...а теперь посмотрите сюда пожалуйста.
мы относимся к цивилизации типа 0,7? по-моему, товарищ ученый малясь польстил себе. если цивилизация 1 типа способна использовать 100% энергии планеты - то мы должны использовать 70%. сомневаюсь, что мы приблизились и к планке в 30%.
Обязательно ли линейно мерять?
Не 30% явно. 50% вполне вероятно, ведь что мы не можем, так это извлечение энергии из атмосферных разрядов (молнии), из глубин океана (хотя уже близки к этому) и из ядра планеты (хотя уже начали работать в этом направлении, геотермальные электростанции уже есть).
мочь и использовать - разные вещи. пока что человечество не способно ни к 100% поглощению любого вида энергии, ни к максимальному возможному КПД. достаточно лишь того, что если люди успешно освоят доступную им нишу в геотермальной энергетике (на данный момент эта ниша составляет максимально около 2% энергии, поглощаемой корой, что составляет около 840 000 000 000 Вт) - одно только это позволило бы изменить общество.
100% использование энергии планеты возможно лишь при полном контроле этой самой энергии. простой пример: кидаешь в печку дрова. греешься и тебе хорошо. но: часть энергии уходит в трубу, часть - в видимый световой спектр, часть - рассеивается в виде тепла вокруг. из них ты используешь лишь малую часть, остальное - уходит впустую.
А так я понял шкала сравнивает доступную цивилизации энергию с энергией планеты/звезды/галактики.
Genby Genby 16.03.201612:56 ответить ссылка -2.1
Не сказать, что рассеивание в виде тепла вокруг - это впустую. 50 лет назад тоже думали, что Амударья впустую течёт, и нарыли каналов. Результат - вместо Аральского моря пустыня, а во всех бывших прибрежных городах климат изменился на континентальный, потому что влажность воздуха понизилась.
видимо, я неточно выразился. впустую - в данном контексте означает без пользы для человека. ну какую пользу приносит мне, человеку бросившему дрова в печь, свет, испускаемый ими при горении? никакой, поскольку дело происходит за заслонкой. какую пользу приносит мне тепло, уносящееся по трубе вверх, в атмосферу? тоже никакой.
Тепло чутка нагревает атмосферу же.
Сельскому хозяйству Туркменской и Узбекской ССР тоже никакой пользы не приносила вода Амударьи, которая текла в Аральское море. Но это только на первый взгляд.
Попроси учительницу тебе рассказать о логарифмической шкале
50% Сомневаюсь, что тот показатель даже близок хотя бы и к 10% Одно лишь извержение вулкана где-нибудь где угодно - это количество энергии, которое население планеты потребляет за месяцы. Учти то, что это лишь одно из извержений; что это лишь извержения, без учёта энергии остальных тектонических процессов; что это лишь тектонические процессы, а ведь есть ещё колоссальная энергия прилив-отливов, морских ветров, энергия циклонов, энергия океанических течений, энергия солнца, масса неиспользованной вторично энергии... И ещё чёрти сколько источников энергии нашей планеты, которые до сих пор не были разработаны (да даже если перечисленное мной и предел), что заставляет подумать, что человечество использует вряд ли и процент той энергии, которую вырабатывает или принимает наша планета. Жжём уголь, как сраные дикари. До сих пор. А речей о колонизации Марса то сколько.
Шкала не линейная, человечество потребляет всего 18 тераватт (по данным 2013 года), что на целых три порядка меньше той энергии, которую потребляет цивилизация первого уровня по Кардашеву.
Не понимаю аргумента про муравьёв и людей. Земные муравьи, да еще и в характерных для них условиях, не очень интересны по причине заурядности и попытки контакта сними практически каждый предпринимал еще в детстве, проявления жизни во вселенной интересны обратным.
Number02 Number02 16.03.201610:20 ответить ссылка -1.0
Этот приём часто используется для демонстрации субъективной разницы между предполагаемым уровнем условной сверхцивилизации. Ничего общего с реальной, пусть даже предположительной, разницей в развитии этот пример не имеет.
А я думал, что намекают на то, что раз нам не удаётся вступить в контакт с муравьями, то и у сверхразвитой цивилизации не выйдет вступить в контакт с нами, что как то не очень сочетается со сверхразвитостью такой цивилизации.
Более того, учёные-люди весьма подробно изучили муравьёв, попутно разворошив тысячи гнёзд, "похитив" тысячи муравьёв. Есть активисты, которые даже разбирают умирающие муравейники, и переносят их туда, где их развитие будет идти лучше: скажем, лучше расположение или даже перебирают вручную, если муравейник заражён некоторыми жучками, которые меняют структуру муравейника, его иерархию, превращая муравьёв в долбаных наркоманов. Откуда это известно? Конечно же потому, что люди и не задумываются даже, и проходят мимо муравейников. Данный приём рассчитан разве что на балбесов, которые читают строчку через две и ту потом забывают. А вот "яркие" сравняшки они не забывают, иначе чем потом перед друзьями козырять, дескать, умные, начитанные.
Некорректно такое сравнение лишь потому, что муравьи не имеют речи, у них есть лишь набор химических сигналов стаи. А у людей есть, и они вполне могут предположить, что у другой расы, будь она хоть трижды внеземной и сверхразвитой, тоже есть речь, ибо без неё нет никакого развития. И вполне легко человечество сможет создать некий разговорник, как это было у множества диких племён и первооткрывателей Старого Света. Но даже с теми же муравьями люди могут "общаться" на их языке, попросту изучив их метод общения. Что же может помешать высокоразвитой цивилизации изучить наш метод общения, если вдруг их метод общения - это не речь, и попытаться войти с нами в контакт, если такая задача имеется? Ничего. Вообще ничего. Разве что нежелание, являющееся, пожалуй, единственным тому объяснением. А вовсе не "летели мимо, увидели жалких людей, изучающих чуть ли не основы устройства вселенной, и такие чванливо полетели дальше, дескать, не их пошиба птица, руки только марать". Чушь.
Спасибо за пост. Годно спижжено.
kojiba kojiba 16.03.201610:40 ответить ссылка 0.1
Проблема большинства этих теорий заключается в том, что они все строятся на том, что якобы пришельцы будут следовать поведенческой модели человека. Наверняка есть какие-то формы жизни, которым в принципе похуй на то, что происходит вокруг них, но, тем не менее, они вполне себе высокоразвиты, и обладают способностью путешествовать через большие расстояния в силу каких-то совершенно неясных для нас мотивов.
gramshi gramshi 16.03.201613:13 ответить ссылка 0.4
Учитывая то, сколько во вселенной планет, можно смело утверждать, что если что-то возможно, пусть даже с предельно малым шансом, то это где-то существует. То есть мы смело можем утверждать, что где-то во вселенной есть схожая планета со схожим спутником, населённая схожими разумными людьми, если это произошло с нами.
Вообще довольно глупо утверждать, что раз следов нет, значит и технически развитых цивилизаций нет. Их может быть и нет, но может быть они просто настолько далеко, что технологически нет возможности им контактировать. Быть может даже так, что в условиях нашей вселенной попросту невозможны такие технологии, которые бы позволяли путешествовать настолько далеко без потери смысла такого путешествия. Все эти фантастические пока что варп-скачки могут на деле являться действительно лишь магическим трюком, технологически недостижимым вообще.
Меня в этом рассуждении о том что мы не видим признаков цивилизаций 2го и 3го типа всегда смущал один момент.
В космосе все настолько далеко друг от друга, что все что мы видим - прошлое, зачастую очень-очень глубокое.
Как помня этого размышлять о наличии признаков чего-то?

Ну и вот:
> А поскольку расчёты предполагают, что тысячи подобных цивилизаций должны присутствовать только в нашей галактике

А это какие такие рассчеты? Очень интересно посмотреть на каких допущениях они строились.
Есть уравнение, прикидывающее количество цивилизаций в галактике (без загонов про типы) https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка
DutchL DutchL 16.03.201615:01 ответить ссылка 0.1
Ну там оооочень много допущений при выборе разных параметров. Тысячи это очень оптимимстично
Какие нафиг тысячи? Там оценка в 0,0022.
Как ты лихо нас ниже единицы опустил)
DutchL DutchL 16.03.201617:28 ответить ссылка 0.5
А мы в этой формуле и не учавствуем
"Уравнение Дрейка (Формула Дрейка[1]) — формула, предназначенная для определения числа внеземных цивилизаций в Галактике, с которыми у человечества есть шанс вступить в контакт."
В посте тут тысячи пишут.
> А поскольку расчёты предполагают, что тысячи подобных цивилизаций должны присутствовать только в нашей галактике

Радиус оценок в вики я видел.
Большой фильтр, препятствующий эволюции, энергия сравнимая с энергией всей галактики...
Я что, только что прочитал пересказ сюжета Gurren Lagana ??
antonc27 antonc27 16.03.201614:10 ответить ссылка -0.4
KTyJIXy KTyJIXy 16.03.201614:18 ответить ссылка 1.0
Настолько ли важен ответ на этот вопрос? Т.е. этот вопрос не столько принципиален для нашего дальнейшего развития. Нам следует меняться и эволюционировать дальше в независимости от того есть ли иная жизнь или нет. Если уж так хочется, то мы сами сможем создавать жизнь. Будучи настолько развитыми вопрос существования иной жизни вполне возможно будет для нас глупым или даже, например, нелогичным. Думаю, если мы сможем стать более развитыми, то и мыслить мы, возможно, станем иначе.
prokrus prokrus 16.03.201614:49 ответить ссылка 0.5
Еще. В процессе эволюции нам придется избавиться от эмоций, возможно мы избавимся от биологической оболочки, она достаточно хрупкая и не долговечная, это позволит нам стать подобием наисложнейших программам подобных богам в нашем нынешнем представлении. Это в свою очередь приведет к росту вычислительного процесса в прогрессии и, возможно, в конце концов к 42.
Если же биологическая форма останется нам необходима, поборов слабости, смерть и эмоции. мы можем превратиться в рой, биологическую массу цель которой бесконтрольное поглощение и размножение - вирус иными словами. Как вариант дальнейшее избавление от лишнего вплоть до превращения в супервирус с полным отказом от сознания как такового.
Человечество и в настоящем виде напоминает собой рой, пусть и не столь уж безличный относительно каждого индивидуума. Плюс ко всему, опять же, на индивидуальном уровне этот рой куда более эффективен нежели один большой компьютерный свехразум хотя бы потому, что есть мотивация. И она может существовать лишь до тех пор, пока есть индивидуальность. Если лишить членов роя индивидуальных притязаний, у всего роя пропадёт мотивация, ибо наш вид и сбивается в группы лишь потому, что преследует личные цели, а для этого ищет единомышленников, которые помогут этих личных целей достичь. Не важно как, обманом ли, взаимовыгодной, принуждением. У человечества, как целого, нет единой цели, не будет её и у безликого роя, отчего он стремительно деградирует. Просто есть люди, преследующие свои цели, и объединяющие других под своим началом для претворения этих целей в жизнь. А уж то, как всё слаженно устроено, как работа миллионов превращается в заданный изначально результат - это есть сходство с роем. Миллионы не шли к этому результату. Большинство быть может и не хотело результата, им нужно было что-то иное. Либо их обманули. Либо вынудили трудиться. Но если не принимать во внимание личные притязания каждого, выглядит в точности, как один большой супер-организм, или по крайней мере несколько таких супер-организмов.
Биосфера выращивает разум со стремлением к бессмертию.
Разум можно грубо определить как способность отражать мир, распознавая его законы и предвидя будущее. Развитие последней способности можно использовать в качестве мерила силы разума. Чем больше продвинут Разум, тем точнее и дальше он предвидит. Применимо к нашей биосфере можно различить два вида разума
1)"Медленный" - им "обладают" поколения живых существ.
2)"Быстрый" - на нашей планете присущий только человеку(зачатки есть и у других организмов).
В полной мере «медленный» разум проявляется только в поколениях. Предвидение здесь осуществляются через изменение наследственного вещества и проверяется естественным отбором. Единственным критерием правильности очередного «предвидения» является способность соответствующих поколений организмов к выживанию. Посмотрим на биосферу спектр "победителей" широк - от водорослей до человека. Что можно считать окончательным продуктом биосферы? Таким продуктом наиболее вероятно является стремление к бессмертию цепей поколений. Любая цепочка, в которой утеряно такое стремление вымирает. Именно стремление биосферы к бессмертию привело к появлению «быстрого разума» -эффективного средство для предсказания будущего, естественному отбору начинают подвергаться уже варианты объяснения реальности. Главная цель всего живущего - выживание. Материя сама стремится к бессмертию, время от времени порождая в себе это стремление в образованиях, подобных Биосфере. Стремление к бессмертию может передаваться от живого к неживому. через 7 млрд.лет раздувшееся Солнце своим излучением уничтожит биосферу на Земле. Очевидно, это не единственная угроза жизни. Существует и космологическая угроза. Круговорот вещества существует во всех масштабах. Это означает конечность существования галактик, звезд, планет и возможно даже протонов. Отсюда следует неизбежность изменений среды, рано или поздно приводящих к фатальным для любой формы жизни последствиям. Разумная жизнь, стремящаяся к бессмертию, будет вовлекать в свои процессы и окружающую неживую материю, изменяя её и как бы передавая ей свое стремление к бессмертию. (человек уже сейчас во всё больших масштабах создает вокруг себя искусственную среду). Жизнь не обязательно существует непрерывно в Мироздании. Перерывы в процессе не обязательно противоречат успеху её стремления к бессмертию, например, некоторые организмы впадают в длительную спячку, другие в виде спор надолго обеспечивают себе нечувствительность к суровым условиям среды. Важно лишь, чтобы жизнь возрождалась снова и снова. Появившись, жизнь создаёт условия и для носителей разума, физико-химические и другие условия для появления сухопутных животных и человека были подготовлены растениями. Любой объект мироздания "смертен", даже наша Вселенная не вечна, но она порождает жизнь, которая является генератором и хранителем стремления к бессмертию, с появлением разума, осознанием его неизбежной гибели начинается борьба вселенной против своей смерти(что не обязательно выразится в непрерывности существования данной вселенной, но возможно в продолжении существования цепочки поколений вселенных и жизнь может являться механизмом передачи наследственной информации вселенной, что и происходит ежесекундно в биосфере).
Number02 Number02 16.03.201620:57 ответить ссылка -0.3
Да, жаль не доживу до того, когда откроются тайны и секреты необъяснимых ныне явлений. И мы действительно будем казаться дикарями своим потомкам.
И среди твоих потомков найдутся такие же воздыхатели, время для которых движется слишком медленно. Я таким людям просто рекомендую колупаться в истории научных открытий. Хотя бы за последние лет двести. Отлично избавляет от ощущения, что открытий на твоём веку нет.
Я знаю, что наука развивается. Я про то, что не смогу узнать то, что будут знать потомки и останусь в невежестве. Наверное,я для них буду неандертальцем.
В этом и есть смысл открытий, что никто не знает наверняка заранее, люди предполагают, и предполагают массу всего. Проверяют, возможно ли такое, думают, как это можно реализовать. Большая часть предполагаемого будущего непременно отбрасывается ввиду своей текущей невозможности, часть становится открытиями. И так всю историю человечества. С каждым годом накапливается всё больше и больше этих отложенных в долгий ящик "сегодня такое невозможно", что через пару веков становится чем-то обыкновенным. Каждое новое открытие создаёт повторную проверку возможности реализовать что-то отринутое ранее, каждое новое открытие имеет шанс стать первой ступенью чего-то большего. И именно в этом вся прелесть открытий - они никогда не останавливаются, они вокруг, они есть всегда и они неисчерпаемы, как и само абсолютное знание. Прелесть заключается в бесконечном движении к этому абсолютному знанию, и это движение было во времена твоих предков, есть и сейчас, будет и в годы твоих внуков (или внуков твоих одноклассников, а ты умрёшь в одиночестве). А то, что предыдущее поколение всегда будет неандертальцами для следующего - это уже почти полвека, как норма. Дальше этот процесс будет лишь ускоряться, ибо даже сейчас уже молодая шпана в 14-15 лет в среднем куда более технологически продвинута, чем в среднем 30-35-летние люди, годящиеся им в предыдущее поколение лишь технически. Может случиться лишь кризис возможностей человека, но вот кризиса знаний не произойдёт никогда. Не стоит бояться того, что ты остаёшься позади. Бояться нужно того, что из поколения в поколение ничего не меняется.
Немного не по себе от рассуждающих в комментах о данной проблематике приводя в пример масс эффекты, развлекательную сайфай и рен-тв.

Почитайте Лема хотябы с его фиаско и коридором контакта, и не выдумывайте себе инопланетян гуманойдов.
Есть еще одно объяснение. Нет и не может быть цивилизаций типа 2, потому что развитие упирается в технологический предел и... ничего не происходит. Прогресс останавливается, но его достижений хватает для контроля планеты, всё стабилизируется (или предсказуемо колеблется) и тихо живет, пока не погаснет звезда. Нет, конечно, можно отправлять корабли для заселения других планет, но это рост, а не развитие, к тому же расстояние и время приведут скорее к созданию новых цивилизаций, а не расширению одной.
lauk lauk 16.03.201615:29 ответить ссылка 0.5
На колонизацию галактики используя только досветовые скорости и корабли поколений у цивилизации 1 типа уйдет... всего лишь 5 миллионов лет. 5 миллионов и на каждой пригодной для терраформирования планете будет цивилизация.
STEP 4:2.000 V*»»
STEP 10: S.000 V**r»
STEP 7.500: 3.7S Million Year* (Galaxy Com plotaly ColonUod)
Colonization TimMIno (million» of year*)
Co«micTVn*lino (million* of year»)
На рисунке скорее колонизация через машины Фон Неймана
Как вариант.
Что такое технологический предел? Ты, похоже, имеешь в виду фазовый барьер.
Древние римляне в конце своей истории тоже подошли к технологическому пределу. Но это был не полный предел, а всего лишь предел аграрной фазы развития. Так как римляне не осилили преодолеть фазовый барьер и перейти в индустриальную фазу, то произошла фазовая катастрофа и откат в тёмные века. Снова подойти к барьеру и преодолеть его цивилизация смогла только тысячу с лишним лет спустя.
Таким образом, ответ на твой вопрос: когда развитие упрётся в технологический предел, то либо всё обвалится и произойдёт очередная катастрофа и очередное средневековье (см. "Основание" Азимова), либо барьер будет преодолён и цивилизация выйдет в новую фазу. Какой будет эта фаза - заранее предсказать невозможно, так же, как фантаст из 15-16 века не смог бы предсказать промышленную революцию с её фабриками, паровозами и двигателями внутреннего сгорания.
Я всё еще не могу взять в толк, почему либо всё обвалится, либо барьер будет преодолен. Скажем, нет постоянно растущего населения, ресурсы и энергия возобновляемы, но всё, что можно было быть придумано, придумано искусственным интеллектом, а никаких посланий из дальнего космоса ждать не приходится. Цивилизация приходит к состоянию, когда выше головы не прыгнешь, например, просчитано, что требуется определенное количество энергии для продвижения, но получить его невозможно никаким способом. Я писал о ситуации окончательного тупика.
lauk lauk 16.03.201616:49 ответить ссылка 0.0
Ну я не уверен, что такая стагнация возможна на практике. Это такая же (анти)утопия, как и куча всего написанного фантастами. В реальности всё время будет отыскиваться какой-нибудь неучтённый фактор. Доказано Гёделем.
До раздела и падения уровень развития и распространения механических устройств в быту не уступал уровню века шестнадцатого, а местами и середины восемнадцатого. Что конечно же не сильно вписывается в обычно преподаваемый образ о гордых и воинственных римлянах, которые все же недалеко ушли в развитии от древних греков и этрусков. Предпосылок же падению было масса и основой краха здесь надо бы считать социальный устрой, ориентированный на постоянную экспансию и расширение границ. И пока в этот многонациональный котел регулярно поступали новые территории, ресурсы и военные трофеи все было относительно нормально.
Ну да, всё правильно. Римляне исчерпали текущую фазу развития и подошли к фазовому барьеру, но не осилили его преодолеть (экстенсивно развиваться стало некуда. точнее, есть куда, но сил не хватило). В результате - фазовая катастрофа и тёмные века. Тысячу лет спустя Европа снова подошла к барьеру и с новыми силами взяла его.
О каких темных веках идет речь то? Вы очень идеализируете Рим
Ну очевидно же, что тёмные века - средние века. Точнее, раннее средневековье, века до XI.
Откуда идея что Рим то был более развит с технической точки зрения? Откуда идея о каком-то откате на 1000 лет?
Это вы недооцениваете Рим и вообще античность.
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%20%D1%83%20%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD&gws_rd=ssl
Серьезно? Расскажи может про металлургию и с/х. Какие там дикие волшебные успехи были в Римской империи что 1000 лет потом их не могли повторить?
И вопрос на засыпку - как такая убертехничная цивилизация была раскатана племенами Галлов?Точнее как так что Галлы ее не катали только при Цезаре?
Посмотри на сегодняшнюю европу - поймёшь, как.
А что ты проигнорил вопрос про супер развитую металлургию и с/х. Или там не выйдет понтово ответить мутной хуетой не имеющей отношения к реальности??
Я тебе уже дал ссылку в гугл про паровые игрушки у детей. Помедитируй над этим.
С/х не развивалась, потому что развиваться экстенсивно стало уже некуда, а интенсивно просто невыгодно. Зачем вводить новые орудия труда, когда рабы дешевле?
Чего там насчёт металлургии, не знаю.
Эм. Т.е. технологии с/х не развивались потому что были уже на пике? ПРичем тут орудия? Почитай о развитии с/х, а не с/х орудий.
Про металлургию ты вообще ничего не знаешь.
Но твердо уверен в каком-то откате из-за паровых игрушек. И похуй что для начала эры паровых машин и угля у них не было ничего кроме игрушек и они не понимали что это такое.

Ты долбоеб?
Нет, долбоёб ты.
Есть еще такой варинант:
http://lib.ru/STERLINGB/roj.txt
ваш пост очень огорчает одного усатого дядьку :<
krako krako 16.03.201617:05 ответить ссылка -1.2
Этот усатый дядька большой молодец ящитаю.
а я его ещё больше ку :<
krako krako 16.03.201618:20 ответить ссылка -2.0
Космические путешествия? Радиосвязь? Контакты? Иноплянетяне? Тарелки? Все смешалось нахрен в головах этих людишек. Вы еще полтергейста вспомните.
Вселенная бесконечна. Все разумы подключены к Единому. Познай себя и познаешь Вселенную.
j0g0 j0g0 17.03.201604:53 ответить ссылка -1.3
Я не знаю кому пишу это, но пишу!
Все эти комменты и пост вызвали у меня только баттхерт! Ничего нового я просто не узнал! Все в посте уже давным-давно прочитал, а люди в комментариях излагают все также примитивные мысли, если эти копии одного огромного текста "Мы ничтожное говно, Вселенная с нас смеется и хочет уничтожить" вообще можно назвать мыслями. Чисто для справедливости я напишу, что мои мысли тоже типичны, но я не пытаюсь доказать обратного! (как и многие...)


1.Меня конкретно бесит то, что люди представляют пришельцев такими же, как и они сами! В смысле, с чего вы взяли, что они выглядят, ведут себя, чувствуют то же, что и мы? У нас есть лишь один пример цивилизации - люди, и по одному примеру правило устанавливать нельзя, как вы знаете. Может пришельцы используют что-то для связи и перемещения, чего мы не можем обнаружить, может нет, но я всегда считал и буду считать теории, в которых пришельцы похожи на людей (агрессивны, анатомически идентичны, жадны и т.д.) тупыми. Может у них вообще нет эмоции и желаний, а движет к развитию их что-то другое, чего на Земле не появилось? Может у них вообще нет мозга, а все, что позволяет их называть цивилизацией, появилось в процессе эволюции? Возможно да, возможно нет.
И я в шоке, что этому типичному мнению "пришельцы - лишь зеленые человечки" поддались величайшие умы нашего времени. Обидно, как-то.

2.Почему по вашему мнению человечество медленно развивается и ему требуются миллионы лет для совершения того или иного открытия? Наука развивается все быстрее и быстрее! То, что раньше по подсчетам должно было быть сделано за миллионы лет, делалось в следующие века! Я считаю, что сейчас, когда человечество близко к тех.сингулярности, для сравнения историю брать нельзя (что я, собственно, и сделал... мда...), ведь человечество меняется, и меняется все быстрее и быстрее! Если раньше было нормой иметь в армии лучников при существовании стрелкового оружия, то сейчас уже танк прошлой модели показывает недоразвитость страны!
По самым оптимистичным прогнозам, Вселенная может быть колонизирована в этом веке! И они не так уж и неверны, если только параноики не отменят проекты по созданию И.И.

3.В последнее время меня особенно начала бесить вредная привычка людей: представлять Вселенную на основе своего опыта! Это тупо! Почему, по-вашему, если ваш двор не может быть бесконечен, то и Вселенная тоже? Почему, если люди агрессивны и злы, то пришельцы должны быть такими же? Это еб вашу мать Вселенная! В ней нельзя сравнивать одно с другим, так или иначе вещи будут отличаться! Вселенная бесконечна, а расширяется в саму себя! Время - 4 измерение! До Большого взрыва не было ничего, даже вакуума и Бога! Все это признанные факты, которые верны, несмотря на то, что не похожи на что-то из того, что вы уже видели!

4.Меня, как вы уже догадались, бесит то, что значимость объекта люди основывают на его размерах! Это неправильно! Значение объекту придают его возможности! Да, галактика больше вас, но вы важнее её! Знаете почему? Потому что галактика не может увидеть себя, осознать себя, понять насколько она охуенна! Только жизнь это может! Вообще жизнь, с точки зрения Вселенной - способ осознания самой себя! Мы важны для Вселенной также, как, к примеру (чтобы вам легче было), мозг для вас.

Я придерживаюсь такой точки зрения. Да, я не могу понять размеров Вселенной (ибо человек может представить предметы только макромасштаба), представить пришельцев и т.д. Но я и не представляю. Знаете почему? Потому что все равно ничего не получится! Спокойной ночи!
1. Фантасты навыдумывали множество возможных инопланетных форм, другое дело, что не на всех из них органично смотрятся сиськи, и оттого они не слишком популярны.
2. Здесь вопрос в оценке скорости этого прогресса и его последствий. В 50-60-х видели наши дни с Марсом в яблонях и роботами-мусорщиками, а по факту Куриосити и таджики.
3. Нужно же из чего-то строить выводы, делать их напрямую из какой-нибудь теории струн никто не может, я думаю (на основе своего опыта).
4. Размер таки обеспечивает возможности.
lauk lauk 20.03.201618:20 ответить ссылка 0.1
1.Все эти придуманные фантастами пришельцы все равно основаны на земных животных (по большей части на людях). На других планетах другие условия, не позволяющие там быть формам жизни с признаками, предназначенными для выживания в других условиях. Образ все еще проебан.
2.Колонизация марса сегодня имела бы место быть, если бы не прекращение космической гонки. Колонизация Вселенной в этом веке также возможна, как и факт выше, и может быть такой же провал, если прекратят разработку И.И. Все возможно...
3.Это я признаю, но в сравнении тоже надо знать меру и понимать, чем похожи вещи, а чем нет, ведь не соблюдая это правило довольно часто при сравнении малоизученной вещи приписывают лишние и неверные факты.
4.Как раз наоборот. Сравнив множенство различных больших и маленьких хуевин, я пришел к выводу, что чем больше вещь, тем хуже (большие животные слишком тяжелы, чтобы прыгать и скакать как кузнечики, звезды слишком мало живут из-за большего потребления водорода и т.д.).
эх дочитааал!!есть чем мозгу попитаться еще-сенкс!)
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ВСЕ САМОЕ
ИНТЕРЕСНОЕ
ВСЕ САМОЕ
ИНТЕРЕСНОЕ
4


ВСЕ САМОЕ
ИНТЕРЕСНОЕ
подробнее»

Конкурс ВСИ финал всё самое интересное фэндомы

ВСЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ВСЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ 4 ВСЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ
Всё самое интересное
интересное, познавательное.
Подписчиков: 1005 Сообщений: 2541 Рейтинг постов: 15,353.5
подробнее»

Всё самое интересное,интересное, познавательное, разное Халява медаль

Всё самое интересное интересное, познавательное. Подписчиков: 1005 Сообщений: 2541 Рейтинг постов: 15,353.5
Итак, скрещенные конечности, будь то руки или ноги, с точки зрения психологии говорят об оборонительной позиции. Если свое сознание человек вполне контролирует, то подсознание -практически нет. Профессиональный психолог по ряду визуальных признаков может рассказать о том, что этот человек чувствует
подробнее»

Всё самое интересное,интересное, познавательное, разное

Итак, скрещенные конечности, будь то руки или ноги, с точки зрения психологии говорят об оборонительной позиции. Если свое сознание человек вполне контролирует, то подсознание -практически нет. Профессиональный психолог по ряду визуальных признаков может рассказать о том, что этот человек чувствует
Эта милая девушка - визажист по спецэффектам по имени Аби Гордон-Коди (Abi Gordon-Cody), которая специализируется на гриме для фильмов ужасов, зомби и имитации страшных ран.
А это её работы. Если вы всё-таки решились на просмотр, то не забывайте, я вас предупреждал.
Специально для "Всё самое инте
подробнее»

Всё самое интересное,интересное, познавательное, разное грим

Эта милая девушка - визажист по спецэффектам по имени Аби Гордон-Коди (Abi Gordon-Cody), которая специализируется на гриме для фильмов ужасов, зомби и имитации страшных ран. А это её работы. Если вы всё-таки решились на просмотр, то не забывайте, я вас предупреждал. Специально для "Всё самое инте