Японские девушки-студентки обучаются стрельбе из пулемёта Тип 11 «Намбу». Острова Рюкю, июнь 1945 года.
Подробнее
■ Г Л 1-V Я " яК к **
старое фото,Вторая мировая война,World War II, The Second World War,девушки,японки,История,Истории,Япония,страны,Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы
Еще на тему
Напоминаю, США, Англия, СССР уже за несколько лет до конца войны начали делить будущий послевоенный мир. Как думаете, через сколько сожженных городов носительница демократии стала в глазах мировой общественности "хуже Гитлера" учитывая, что им до сих пор эти две бомбардировки припоминают.
Так же, как гений стратег, ответьте мне пожалуйста, что лучше иметь в послевоенном профите, кучу радиоактивной земельки или почти нетронутую промышленность, которую можно растащить или заставить работать на себя на очень выгодных условиях?
Плюс, под конец войны, когда император готовился пойти на мировую, военная верхушка готовила переворот с целью продолжить войну.
И еще, интересно как вы все же обоснуете операцию в Маньчжурии, которая проходила как раз с 9 августа по 2 сентября, это до японских войск из-за высокого пинга сообщении об "охуении" от ядерного потенциала и то что они спешно готовят капитуляцию перед США или это кровавые совки хотели уничтожить как можно больше ни в чем неповинных япошек и не повелись бы ни на какие предложения о перемирии и им пришлось защищаться?
я не пытался спорить. я говорил о том, что, несмотря на то, что 2 взрыва не нанесли весомого урона именно производственным мощностям, этого, тем не менее, было более чем достаточно на фоне исторической ситуации. вы меня с кем-то путаете (в части про кровавых совков и операции в манчжурии)
Кстати, сейчас подумалось, а вообще на сколько все осознали тогда, что вообще произошло? Не думаю, что тогда даже амеры, понимали что именно они сделали. То есть: понимания нет, быстрой передачи информации нет, аналитиков по данному вопросу тоже толком нет. Логично предположить, что на подобные заявления о мега-бомбе уничтожающей города многие отреагируют скептически.
"Хиросима располагалась на плоской местности, немного выше уровня моря в устье реки Ота, на 6 островах, соединённых 81 мостом. Население города перед войной составляло свыше 340 тыс. человек, что делало Хиросиму седьмым по величине городом Японии. В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии."
"Нагасаки в 1945 году располагался в двух долинах, по которым текли две реки. Горный хребет разделял районы города.
Застройка имела хаотичный характер: из общей площади города 90 км² жилыми кварталами было застроено 12.
Во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника."
Охрененные деревни... База Армии со складами снабжения и город из 90 квадратов км 78 квадратов заводов.
Я не говорю, что это совсем ни как не повлияло, но уж точно не было основным грузом на чаше весов.
Какую роль Квантунская армия могла сыграть в обороне остров?
Это оккупационный контингент, который десяток лет практически не воевал а только разлагался и терял дисциплину (от того и слился так быстро).
С точки зрения обороны островов гороздо важнее были потери флотов на Тихоокенском театре военных действий.
При этом Советы, например, не имели ни технической возможно быстро огранизовать морской десант крупной группировки (в отличие от США), ни достаточно опыта в таких операциях (В отличие от США). А сами японцы могли окопаться на основных островах и отражать попытки десантов примерно годы.
С точки зрения Японии, разгром квантунской армии и капитуляция это как если бы СССР капитулировал после потери какой-нибудь Западной Белорусии.
А можно цитату где там вступление в войну союза упоминается?
Мы же об этом выступлении говорим, да?
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewel_Voice_Broadcast
А вот часть
"..oreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation..." как раз очень похожа на осознание силы ядерного оружия. Хорошо бы япониста годного в тред - там есть оригинал выступления и можно чекнуть перевод
> а в то время когда города сносились в ходе обычных бомбардировок, фугасными и зажигалками
Понимаешь, когда тебе нужно совершить десяток налётов, чтобы уничтожить город, это одно дело. Ты постоянно будешь терять личный состав, в конце концов с этим понятно как бороться.
Когда хватает один раз долететь это другое дело.
Конечно, очевидно, что на то чтобы переварить что это был не удачный налёт с зажигалками а налёт с одной бомбой ушло какое-то время.
Вообще суждения построены не правильно-"кто главнее и круче", по сути оба события подтолкнули в одинаковой мере японское руководство к капитуляции. Так если атомная угроза предпологала эвакуацию городов и борьбу на местности,частично с партизанской тактикой что бы хотя бы смягчить условия капитуляции, при этом имеяч крупную группировку на Азиатском континенте в виде какого то резерва для распыления сил коалиции западных союзников,то разгром оной и вступление в войну нового противника с армией способной решать штурмовые задачи в реально крупных маштабах,с чуждой идеологией и жестким руководством не оставляло шансов ВООБЩЕ.
> Дрезден и Токио
Как минимум, Дрезден это двое суток бомбёжек сотнями бомбардировщиков с потерей нескольких десятков самолётов и сотни пилотов. При этом с землёй сраняли по большей части только центр города. Давай сравним с импактом бомбардировки Хиросимы при нулевых потерях личного состава и техники.
> Вообще суждения построены не правильно-"кто главнее и круче"
Это не мои суждения. Мой тезис был - "неправильно говорить о разгроме Квантунской армии как о чём-то что заставило японцев немедленно подумать о капитуляции, потому что стратегически Квантунская армия никак не влияла на обороспособность японских островов". Я как раз уже десятое сообщение тут призываю критично к тезису о решающем влиянии подойти.
> имеяч крупную группировку на Азиатском континенте в виде какого то резерва для распыления сил коалиции
Ещё раз, это умозрительное построение, Квантнская армия просто орезалась от снабжения с островов а связать боями её могли даже китаские части при простой материальной поддержке что США, что Союза.
> вступление в войну нового противника с армией способной решать штурмовые задачи в реально крупных маштабах
У Союза бы ушли месяца на подготовку полномасштабной высадки.
Тогда как США, уже имея за плечами тот же D-Day и высадки на юге Европы, молгли подготовить вторжения с хорошим шансом закрепиться на берегу. Ну камон, это же иной тип манёвров совсем.
Судя по всему, это фейк, который родился где-то здесь
www.taiwandocuments.org/surrender07.htm
Там внизу есть "ссылка" на сборник документов, которую просто невозможно (или я основательно пофейлил) найти в виде сканов или хотя бы упоминаний. То есть это по идее очень важный исторический документ о котором ничего нигде нет.
http://www.warrelics.eu/forum/japanese-militaria/evolution-japanese-army-passbook-1871-1945-a-708090/
К слову вот тоже любопытный анализ https://apjjf.org/-tsuyoshi-hasegawa/2501/article.html
Здесь я так и не нашёл от 17 августа. Или это просто как пример?
> https://apjjf.org/-tsuyoshi-hasegawa/2501/article.html
А вот здесь ссылка есть, причём на кингу которая даже переводилась как минимум на английский, это я ещё буду проверять. Ну и сам анализ прочитаю, спасибо.
> другой вопрос что нарыть их изза малой популярности в более менее читабельном виде крайне затруднительно
Пойми мой скептицизм здесь. Такое обычно может быть с документами, которые никакого внешнего импакта не производили или не было следствием внешних причин. В случае с Японией в WW2, американские историки носом там всё перекопали и такой важный документ как рескрипт императора к войскам, объясняющий причины капитуляции, это же хуй собачий - весьма вероятно должен был бы быть изучен, прикреплен к библиографии и достаточно известен. А просто так верить всему что в интернетах написано это как-то не оч
А, там ссылка на ту самую книгу Хаттори Такусиро, которую ты уже выше кидал. В русскомиздении тоже нет указанной страницы, как и упоминания рескрипта от 17 августа, есть два отдельных приказа (с. 818, ISBN 5-89173-085-5) - к сухопутным войскам (№1382), и к флоту (№48), оба по тексту никак не соответвуют предполагаемому рескрипту от 17 августа. Так же,цитата:
"Главнокомандующий Квантунской армией 18 августавызвал в Чанчунь начальников штабов 1-го и 3-го фрон-тов, 3-й и 4-й армии и 2-й воздушной армии, объявил имрескрипт императора, а также свой приказ о прекраще-нии военных действий и порядке сдачи оружия"(с. 839, ISBN 5-89173-085-5), рескрипт тут тот самый что я выше кидал, НЕ ОТ 17 августа.
Английский перевод ещё не смотрел, есть шанс что из русского что-то выпало по дороге.
Продолжая копать, пытаюсь найти вот эту ссылку
> [87] “Rikukaigunjin ni taisuru chokugo,” in Hattori Takushiro, Daitoa senso zenshi (Harashobo, 1965) 948, translation based on Herbert P. Bix, Hirohito and the Making of Modern Japan (New York: HarperCollins, 2000), 530, with a slight modification.
Книги Daitoa senso zenshi (она же Complete history of the greater Easter war) я не нашёл в электронном варианте даже за деньги. Можно либо на амазоне взять в китайском переводе в трёх томах, либо в библиотеках универсистетов США в двух томах. Если в статье ссылка на английски перевод то ссылка по крайней мере недописана - издание 1965-го года на английском языке состоих из двух томов.
Но вот вторая часть ссылки вполне луркабельна
> translation based on Herbert P. Bix, Hirohito and the Making of Modern Japan (New York: HarperCollins, 2000), 530, with a slight modification.
Вот она https://play.google.com/store/books/details?id=zjmVltzm1kYC&pcampaignid=books_web_aboutlink
Издание 2009 года так что страницы могут не совпадать, на 530-ой ,конечно же, ничего что можно было бы отнести к переводу или существованию рескрипта нет. Я прочитал две последних главы - про подготовку к капитуляции и пост-капитуляционный период. Там тоже упоминаний рескрипта нет. Зато много интересного по обсуждению и таймингу капитуляции есть, рекомендую ознаомиться.
https://history.wikireading.ru/113609
Мне нравится это принебрежительное отношение, а какие там новые истоики имеются в виду?
И какая часть Квантунской армии была серьёзным противником а какая нет?
Потому что те самые 1.5 миллиона человек, это не только квантунская армия ,это ещё части переданные в прямое подчинение, части с тихоокеанского театра боевых действий. И о какой беззубости мы тут говорим вообще?
> а конкретное вступление в войну СССР.
> И последствия его участия в прямых боях на островах метрополии в перспективе, коммунистический раздел и угроза монархическому строю
Так раздел или угроза? Германию распилили и ничего, половина могла бы оставаться монархией если бы была ей до войны. Это всё умозрительные конструкции, которые ничем не подтверждены.
- В последнее время попадаются часто мнения некоторых "знатоков" что чуть ли не вся Квантунская армия это сборище согнаных под палкой корейцев,манчжурцев и других комбатантов, вооруженных тоже в основном палками и кольями (Михалкову привет)...
>воевать стало безсмысленно.
>русские разъебали
Разъеб армии не аргумент для Японии. У них хватало отмороженных бойцов типа Хиро Оноды, которы воевали десятилетия спустя после капитуляции. На них бомбы ядерные уронили и за короткий срок показали, что может с ними случиться. Они могут обмазываться банзаями и дрочить на портреты императора, ведь всегда можно записаться в партизаны, если армия разбита. А вот хуй. Бонба падает и все твое народонаселение превращается в пыль, вместе с пригодными для жизни землями. Будешь сидеть в окопе и мутировать в кошкодевочку.
а что там у узкоглазых, шерифа не волнует
Они собирались с земли профит получать? Нет. Поставили военные базы по итогам забега, поставили японцев в подчиненное положение.
>и кто по итогам второй мировой будет выглядеть ебанутым нацистом?
Японцы. У них солдаты целыми подразделениями военнопленных жрали. Абсолютно дикая азиатская жестокость, запечатленная в документах и хронике. Если бы всю Японию расхуярили в ноль ядерками, кроме совков никто бы и не возмутился. Соседи предпочитали видеть японца мертвым и с катаной в жопе, на которой насажены жена и дети означенного японца.
>Ну и так, на тему что все все поняли, а почему потом потом что США, что СССР лажали на испытаниях ядерного оружия из-за непонимания как чего работает.
Вообще не понял к чему это. Ты хочешь сказать, что бомбы не сработали что ли? Или чего?
Почему-то во Вьетнаме это их не остановило...
https://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I
2 - он во многих видео сразу говорит что его канал не о стрельбе, и стрелок из него так себе, его канал это дополнение к его же сайту, и в основном выступает как справочник по истории оружия и его механике
3- он не владеет большинством огнестрелов, которые показывает в своих видео, большинство пушек из - музеев, закрытых для публики складов, частных коллекций и аукционных домов - там просто не позволяют стрелять или, банально, нет возможности, потому что часто пушка демилитаризована, то есть её внутренние механизмы изменены, для невозможности стрельбы.
Скажем, поставим мишень прямо перед пулеметом и выстрелим, целясь данным смещенным прицелом. Пуля уйдет левее. Скажем, на ту самую пару сантиметров, упомянутую выше.
Отодвинем мишень метров на 100. И снова выстрелим, не делая поправок, как и в первом случае. На какое расстояние влево в данном случае уйдет пуля?
Опуская разброс увеличивающийся с расстоянием, пуля попадёт на те же пару сантиметров левее, просто ниже, из-за расстояния.
Возможно я догадываюсь, что тебя беспокоит, будет яснее, если расстояние между прицелом и стволом гипертрофировать:
Иными словами, да, когда мишень станет меньше расстояния меж стволом и прицельной линией, то могут начаться проблемы. Но вероятнее всего, это уже будет неважно из-за разброса, и просто сложности стрельбы на такие расстояния с механическими прицелами, да ещё и очередямиСмещённый прицел встречался частенько- магазин пристыкованный сверху позволяет прижаться к земле, меньше засоряется и не меняет баланс оружия так. как пристыкованный сбоку.
Поправка на смещённый прицел не нужна, пуля(в идеале) всегда попадает на 2см левее точки прицеливания, но на дистанции 200м увидит эти 2см нереально.
итог. зерг утюг товарища Сталина проутюжил завоеванный Империей Китай как локомотив по рельсам. делая остановки только что бы передать отчеты в ставку. высадил десант на островах под брюхо дракону и по итогам мог претендовать на взятие, очень кровавое с месивом и гражданскими восстаниями за императора! но взятия территории Японии. так что воинственные генералы до тех пор державшие власть и говорившие Императору что делать сказали, Ладушки, мы тут закончили самое время жечь доказательства геноцида в Китае. и сдаваться тем кто хотя бы знает что такое женевская конвенция. где там эти Янки? на Окинаве? как 2 месяца без движения? черт давайте их сюда или все будем убирать снег в этой их Сибири вместе с Гансами!
хм. наверное благодаря разумности этих парней мы не имеем историю со стеной посреди Токио. и 30 летней истории Японской социалистической автономии.
а ты будешь так резко фукать на совков к тебе придет ночью дядюшка Роммель и обходным маршем укусит тебя за бочек.