Соседа-насильника второклассницы из Каратау осудили на кастрацию и пожизненное. / Казахстан :: пожизненно :: кастрация :: убийца :: насильник :: страны :: все плохо

все плохо Казахстан насильник убийца кастрация пожизненно 

Соседа-насильника второклассницы из Каратау осудили на кастрацию и пожизненное.

В шокирующей истории с убийством 9-летней девочки в Жамбылской области поставлена точка. Насильник и убийца второклассницы будет кастрирован и останется в заключении до конца жизни, сообщает tengrinews.kz
гц
МАНЬЯК ПО СОСЕДСТВУ,все плохо,Казахстан,страны,насильник,убийца,кастрация,пожизненно
Кадр из сюжета канала "ktk.kz/ru/news"
Суд решил, что преступник проведет за решеткой всю оставшуюся жизнь. Кроме того, его подвергнут химической кастрации. К столь суровому приговору привели подробности, раскрывшиеся во время процесса. Выяснилось, что в отношении ребенка были совершены действия сексуального характера, а тело после убийства сожжено. В апреле 9-летняя Аруай не пришла домой после танцев. Ее искали больше суток, а нашли лишь обугленные останки. По камерам наблюдения удалось установить того, кто увёз ребёнка на велосипеде . С ним девочка, вероятно, поехала сама, так как они были знакомы: мужчина часто посещал парикмахерскую в доме, где жила девочка. Первые пять лет осужденный проведет в учреждении чрезвычайной безопасности, затем будет доживать остаток жизни в учреждении максимальной безопасности. Его подвергнут химической кастрации и, несмотря на заключение, запретят работать с детьми. Шесть лет назад осужденный пытался изнасиловать 12-летнюю девочку, однако передумал и отпустил свою жертву. Его за это оправдали. А вот шокирующая история со второклассницей из Каратау привела к самому суровому приговору.
"Суд в обязательном порядке должен назначить дополнительное наказание. Суд в этой связи, поскольку работа с несовершеннолетними, педагогическая деятельность непосредственно связана по статье 120-й и 121-й и преступление совершено в отношении несовершеннолетней, то суд, так сказать, на всю жизнь ему… чтобы не имел возможности общения с несовершеннолетними", - сказал судья Айдарбек Замбаев.

Подробнее
гц МАНЬЯК ПО СОСЕДСТВУ
все плохо,Казахстан,страны,насильник,убийца,кастрация,пожизненно
Еще на тему
Развернуть
Вот зачем так писать заголовки? Я подумал что это второклассницы осудили на кастрацию
суд присяжных второклассниц
Лолиция?
Да и опять в заголовке "насильник", а в тексте "действия сексуального характера", что разные вещи по уголовному кодексу.
DrXak DrXak 14.11.201914:13 ответить ссылка 1.3
если он не насильник, то как его нужно было обозвать?
Sheshin Sheshin 14.11.201914:59 ответить ссылка -0.1
Сексуальный деятель.
Почему все плохо?
Sonny Sonny 14.11.201909:37 ответить ссылка 2.0
Шесть лет назад осужденный пытался изнасиловать 12-летнюю девочку, однако передумал и отпустил свою жертву. Его за это оправдали.
lopus lopus 14.11.201909:41 ответить ссылка 8.2
ну ты не можешь осудить человека за не совершенное преступление, тогда бы вся планета сидела, всех хоть раз посещала мысль об убийстве или рукоприкладстве.
Другое дело что наблюдать за ним стоило бы, а так же надо было узнать что могло его подвигнуть на такие мысли и при необходимости лечить
Lirrian Lirrian 14.11.201910:07 ответить ссылка 11.9
Покушение на преступление — это деяния лица, непосредственно направленные на совершение преступления, не доведённые до конца по независящим от этого лица обстоятельствам. НЕЗАВИСЯЩИМ БЛЯТЬ. А он передумал, не пытайся трактовать закон иначе.
Lirrian Lirrian 14.11.201910:17 ответить ссылка 18.5
Все же тут не хватает деталей, написано отпустил и формултровка попытка изнасилования, то есть до этого какие то действия по ограничению свободы ребенка были, какие именно хз, может он ее в гараж затащил, достал дрочило, а потом ну нахуй, настроения нет и отпустил, ну и про попытку, у нас вон за сидение на диванчике рядом с детем и якобы дрочьбу закрывают.
На диванчике только конкурирующую качалку закрывают.
Палка тоже лишней не бывает.
"Шесть лет назад"
Иногда, если человека захватить, а потом добровольно отпустить и, при этом не совершить других криминальных преступлений (побои, изнасилование), то за это не судят. Якобы сделано для того, чтобы у подобных людей был мост назад и уменьшить мотивацию идти до конца в своём преступлении до конца.

Ну вот к примеру. Мужчина в порыве эмоций захватывает женщину, но потом остужается и жалеет о своем поступке. Если этого правила (оно называется "действенное раскаяние") не будет, то срок УЖЕ есть и ему выгоднее эту женщину изнасиловать и убить. Но так как такое правило есть - он всё ещё имеет шанс вернуть всё назад. Возможно, это правило помогло той 12-тилетней девочке выжить.

Пруф - Статья 126 УК РФ:

> Лицо, добровольно освободившее похищенного, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
*выгоднее эту женщину изнасиловать и убить

охуеть выгода
lostgold lostgold 14.11.201913:02 ответить ссылка -1.8
Ну да, преступники вполне себе так мыслят. Лучше убить и спрятать труп в отходах уличного туалета, чем присесть на 4 года за похищение
Только везде камеры. И улики всё уничтожить надо суметь.
MaXM00D MaXM00D 14.11.201913:54 ответить ссылка -0.1
Вы ожидаете от похитителя такого мышления? Он УЖЕ похитил человека. Теперь надо повысить шансы того, что человека он отпустит не нанеся вреда. Именно для этого нужен подобный пункт.
Звучит разумно.
Ну как-то мало это работает.
Но идея понятна.
Ставки, сколько протянет в тюрьме?
Как показывает практика - года два помучается, а может и больше, если изначально было очень крепкое здоровье и нервная система, что вряд ли в данном случае. Не больше 10.
dadv dadv 14.11.201909:47 ответить ссылка 0.0
>>>Первые пять лет осужденный проведет в учреждении чрезвычайной безопасности
думаю пять лет и один день
Первые десять лет заключения самые сложные в жизни ребёнка.
lostgold lostgold 14.11.201913:03 ответить ссылка -0.5
Осмысленная. С одной стороны быстрая и не особо болезненная казнь, а с другой кастрация+пожизненное в адских условиях под строжайшим надзором даже без возможности самоубийства.
Seiten Seiten 14.11.201909:48 ответить ссылка 0.6
Казнь не нужна вообще. Нужна защита от повторения подобного.
dadv dadv 14.11.201910:37 ответить ссылка 0.7
согласен с товарищем выше, можно сколько угодно ужесточать наказание, девочку это не вернет и преступника не исправит. Нежели фокусироваться на изысканной мести опосля случившегося лучше бы занялись его предотвращением.
Пожизненное лишение не подразумевает исправление заключенного. Оно существует ради того чтобы изолировать таких поехавших как герой статьи и заставить его осознать, какую он херь сотворил, из-за которой он должен до конца своей жизни смотреть в одну и ту же стенку. Убив его, ты не добьешься ни справедливости, ни его осознания тяжести совершенного преступления, только сделаешь медвежью услугу выстрелив ему в затылок
Delos Delos 14.11.201916:34 ответить ссылка -0.6
"осознания тяжести совершенного преступления" в данном случае с какой целью? чтоб в следующей жизни не творил хуйни??? а ели он теист, можно ненада
CriMsoN CriMsoN 14.11.201919:22 ответить ссылка -0.2
чтоб другие и думать повторить не смели, чтоб говорили "нихуя там тот тип сидеть будет 30 лет и кукухой поедет, вся жизнь в пизду, ну его нахуй, лучше не буду".
не знаю, достаточно осознания смертной казни за такую хуйню, а мне и пары дней будет пиздец как жалко провести в этих заведениях, для меня потеря времени очень напрягет, от мысли в отсидку даже года вообще в дрож брасает, а мысль о смерти так и того страшней, т.к. самое страшное неизвестность за ней
а про него впрочем как и про ранее прочитанные статьи о посаженых на пожизненное ублюдках я забуду уже завтра, буду только знать что в стране куча таких ублюдков с гарантировано доказанной виной, и которых обеспечиваем мы с вами + ещё кучу охраны для них и прочих работников сих заведений
Защита от преступлений это неотвратимость кары. Если бы каждый человек был уверен что за любую совершенную по злому умыслу пакость, его ждет наказание, он бы не совершал этого. Опять же если наказание будет соответствующие проступку. За педофилию и убийство, кастрация и пожизненное это вообщем то сопоставимо. О какой гуманности может быть речь для преступников? Он поставил себя вне социума, значит и отношения внутри этого социума на него распространятся не должны. А все эти разговоры о перевоспитании ни к чему хорошему не приводят. Его конечно можно и убить, но тогда он не будет служить примером для других.
Он не ставил себя вне социума, он похитил, изнасиловал, убил и сжег маленькую девочку. Ставить себя вне социума это СОВСЕМ другое, и ты, очевидно, даже не понимаешь, кто такие люди, которые ставят себя вне социума. То, что ты назвал его "поставившим себя вне социума" - это твой поступок, не его. Он делал совсем другое.

Отсутствие бессмысленной жестокости нужно в первую очередь для самого социума. И пока такие как ты, этого не осознают, общество будет снова и снова рождать маньяков и такие трагедии будут повторяться. Именно поэтому бессмысленную жестокость нужно убирать.
dadv dadv 14.11.201912:43 ответить ссылка -1.8
Ты какую то хуйню написал чесслово. Но давай разберем.
Мне плевать что за дерьмо у тебя в голове и как ты видишь мир вокруг, но есть такая наука как обществознание. Так вот в ней говорится что социум это совокупность людей, объединенных исторически обусловленными социальными формами совместной жизни и деятельности. Совершив преступление достаточно тяжкое, тебя могут от этого социума изолировать. То есть вывести тебя из социальной модели, изолировать от людей. Степень изоляции зависит от многих факторов. Общество может ограничить какие то твои возможности и права, твою свободу передвижения, общение с другими членами общества, может отнять у тебя что то материальное, принудить тебя в совершения чего-то полезного для общества, изгнать, лишить здоровья и жизни. Выбор наказания зависит от тяжести проступка и от той системы которая выбрана в этом обществе.
И ты либо живешь по правилам действующим в социуме, либо социум тебя отторгает. Еще конечно ты можешь поменять социум на другой, изменить правила в социуме или отшельничать/уйти в монастырь.
В данном случае действия преступника были направленны сугубо на то что бы быть изолированным от общества. Осознано или нет. Это как прыгнуть в бассейн с акулами людоедами. Считай самоубийство. Совершить тяжкое преступление считай намеренно отъехать в тюрьму.
А бессмысленной жестокости тут и нет. Пусть этому индивиду будет тяжело от совершенных им же действий. Да это медленная смерть и мучения. Ну и что с того? Для общества этот человек уже потерян. Суд вынес решение, соответствующие нормам закона (если же нет, уже другой разговор).
Начнём с того, что наука обществознание в значительной части просто говно. Это неизбежно, потому что в значительной части говном является общество, частью которого является обществознание, и которое приговаривает к непрерывным пыткам годами маньяка, которого само же и породило, и о пытки эти не имеют ровно никакого значения - их не транслируют публично, об них вообще мало кто знает, кроме осужденных и персонала тюрьмы. Это бессмысленная жестокость как она есть.
dadv dadv 14.11.201913:43 ответить ссылка -0.3
Сразу видно школотрона... ты экзамен по обществу сдать не смог что ли?
По твоей логике ты и сам говно. Ты же часть общества. Зачем тогда я с говном дискутирую то?
Никогда не понимал вот этого вот "которого само же и породило". Это блять как? Его годами принуждали трахать детей и убивать их после? Ему говорили что это хорошо и что все так делают? Что ты имеешь ввиду?
Почему тогда остальные члены общества не педофилы убийцы?
Мне вот интересно что для конкретно тебя останавливает от совершения преступления? Я не про изнасилования с убийством, а вообще в целом. Ну там, кража в супермаркете, не оплата проезда, проезд на красный. В первую очередь что именно тебя останавливает?
Можно подумать, ты не говно внутри себя. Можешь не отвечать, очень немногие позволяют себе признаться в том, что "демоны" внутри это не что-то отдельное, а часть тебя.

> Это блять как?

А это очень просто: обществу было на него насрать. Чтобы породить маньяка, достаточно просто ничего не делать. Пустить всё на самотёк.

> Почему тогда остальные члены общества не педофилы убийцы?

Потому что всё пущено на самотёк и кому-то повезло с семьёй и окружением, а кому-то нет. И тебе не очевидны такие вещи, правда?

> В первую очередь что именно тебя останавливает?

А мне повезло с родителями. Я счастливчик.
dadv dadv 14.11.201914:13 ответить ссылка -0.9
>А мне повезло с родителями. Я счастливчик.
То есть тебя мама и папа останавливают от совершения преступлений? Прям за руку хватают? А когда их рядом нет? Ок, я стибусь просто. Тебя от преступлений ограничивает твое воспитание. Но что именно? Типо чужое брать нельзя, и все? Или или нельзя потому что... Так вот я от тебя именно это хочу услышать, почему то-то и то-то делать нельзя.
> Потому что всё пущено на самотёк и кому-то повезло с семьёй и окружением, а кому-то нет. И тебе не очевидны такие вещи, правда?
Статистика почему то не дает однозначный ответ по этому вопросу. Даже в хороших семьях вырастают идиоты и уроды. Опять же добрые и отзывчивые люди вокруг это еще не гарантия того что выходец из этой среды будет законопослушным. Примеров просто масса. И что бы не полагаться только на воспитания есть судебная и исполнительная власть.
Из хороших семей не выходят моральные уроды, это фантастика. Между прочим, это чёткий критерий - если из внешне благополучной семьи вышел урод, значит родители его говно как родители. При том, что могут быть хорошими профессионалами и вообще "милыми" людьми, вот только прожжеными эгоистами или ещё каким говном, просто умело скрывают, но не могут умение передать.

Кроме того, даже если хорошие родители могут привить ребенку эмпатию, невозможно ожидать от каждого родителя энциклопедических знаний и даже "хороший" ребенок может выйти дураком, а "услужливый дурак опаснее врага" - нужны хорошие учителя, и много.

Чтобы выздороветь, общество должно стать дето-центричным, по типу израильского, где на детское здоровье, образование и воспитание тратятся гигантские ресурсы. Это не значит баловать.
dadv dadv 14.11.201914:44 ответить ссылка -1.5
Родители не всегда хорошие воспитатели. Это как бы то же уметь надо.
Моя жена учитель начальных классов. И она часто и много мне рассказывает про своих учеников. И Корреляция вообще очень странная. Есть как пример очень хорошая и добрая девочка у которой только мать и та сидит на героине. А есть мальчик забияка с садистскими наклонностями из благополучной семьи, при том остальные его брат и сестра, очень хорошие дети. Так что твои слова о фантастике, с реальностью расходятся.
Нет, не расходятся.

> Родители не всегда хорошие воспитатели. Это как бы то же уметь надо.

Я так и сказал, родители бывают говно как родители.

> у которой только мать и та сидит на героине

Это значит, что роль матери для девочки взял кто-то другой (может, даже не женщина).

> забияка с садистскими наклонностями из благополучной семьи, при том остальные его брат и сестра, очень хорошие дети.

Это лишь доказывает, что родители говно как родители, а брату и сестре повезло.

Причём тут может быть куча вариантов: садист может быть старшим и родители просрали воспитание, потому что сами были ещё очень молоды в тот момент, а более поздние дети воспитывались уже более опытными мамой с папой. Либо у садиста что-то органическое (родовая травма, гипоксия при родах и т.п.), бывает и такое - вроде ребёнок и не умственно отсталый, но требует гораздо больших усилий, на которые родители оказались не способны или просто просрали момент. Либо просто оказался нежеланным ребёнком и на него забили, при том что остальные дети получают достаточно внимания. Много гитик. Но родители всегда виновны.
dadv dadv 14.11.201919:01 ответить ссылка -0.3
Когда вы поймете (вы все), что общество не должно мстить, и что оно к провинившимся людям обязано относиться по правилам своего общества, а не так как вы сказали, тогда и агрессии в стране будет меньше.
Хотя, пока ее закачивают через СМИ лошадиными дозами, то это припарка подорожником, конечно.
Агрессия в стране в основном из-за хуевого уровня жизни. Когда уровень жизни улучшается, общество становится менее агрессивным и более гуманным, поэтому появляются такие наказания как штраф вместо отрубания руки за воровство, или тюремное заключение на ±10 лет вместо казни за убийство
Delos Delos 14.11.201916:39 ответить ссылка -0.6
Для защиты от подобного люди придумали тюрьмы, где преступник будет изолирован от общества и с ним будут проводить перевоспитание, а также обучению жизни в социуме и правилам "человеческого общежития". Пожизненное заключение означает что осужденный будет изолирован от общества и его никто не собирается интегрировать обратно в общество, а будут следить чтобы он не суициднулся от изоляции. Также исполнение наказания является одной из форм защиты от будущих преступлений и средство устрашения потенциальных преступников от совершения преступления
Delos Delos 14.11.201912:53 ответить ссылка -0.2
Ты понятия не имеешь, о чём говоришь. Режим содержания для пожизненно заключенных у нас сделан так, чтобы сгноить его за несколько лет постоянными пытками бессонницей и прочим.
dadv dadv 14.11.201913:03 ответить ссылка -1.3
Лол. Ты хоть раз в жизни открывал уголовно-исполнительный кодекс своей страны, додик? Сразу видно что нет. Так что сгинь школота
Delos Delos 14.11.201916:41 ответить ссылка -2.5
Хаха, ты всё ещё считаешь, что если что-то написано в законе, то это так на самом деле? В конституции у нас тоже много чего написано, запрещение пыток, например. А они есть, и применяются вполне себе официальными лицами.

Законы сами себя не исполняют. А начальство спросит не за охранение прав подозреваемого или осужденного, а по собственным интересам. Говно оно везде.
dadv dadv 14.11.201917:51 ответить ссылка -0.5
Опять ты уклоняешься от прямого вопроса. Ты УИК читал? Что там написано про содержание заключенных на пожизненное?
Delos Delos 14.11.201918:41 ответить ссылка -0.7
А ты чей УИК имеешь в виду, казахстанский или российский? Неважно, что там написано. Важно, что происходит на самом деле.
dadv dadv 14.11.201918:55 ответить ссылка 1.0
Люди не совершают самоубийств, пока жизнь хоть сколько-нибудь терпима, а человек может привыкнуть к очень плохим условиям и выживать. Так что когда ты говоришь "изолировать и следить, чтобы не суициднулся" это прямым текстом означает, что режим изоляции предполагается невыносимым до самоубийства. Это мучительные пытки.
dadv dadv 14.11.201913:31 ответить ссылка -1.8
Я в этом посте хоть что-то писал про самоубийство?
Delos Delos 14.11.201917:07 ответить ссылка -0.7
Ты писал в каменте, на который я ответил. Неужели ты уже забыл содержание собственного камента, или вас там несколько человек на одном аккаунте? Могу процитировать: "будут следить чтобы он не суициднулся от изоляции."
dadv dadv 14.11.201917:56 ответить ссылка -0.6
Я то как раз помню про содержание моего коментария. А ты как раз выдергиваешь мои слова из контекста и перестраиваешь под угоду своего маня мирка. Ты сам придумал про пытки. Слежение за состоянием любых заключенных основная прерогатива служб исполнения наказания. И многие осужденные на пожизненное пытаются покончить жизнь самоубийством в течении первых лет заключения чтобы прекратить страдания от клинической депрессии вызванное отсутствием общения, так как в колонии особого режима их содержат в одиночных камерах. В колониях, где содержат заключенных по двое в камере меньше пытаются совершить суицид согласно статистике фсин за 2017. Таких колоний для пожизненного заключенния в этой стране большинство.
Delos Delos 14.11.201918:52 ответить ссылка -0.7
Пытки придумал не я, а система. Независимо от того, насколько благими намерениями обставлена пытка бессонницей, она остаётся пыткой бессонницей. Депрессию не лечат пытками. Ровно как и пытка психической депривацией - человек биологически не приспособлен жить в состоянии постоянной депривации, она человека убивает так же верно, как и гипоксия, хотя и медленнее.

> И многие осужденные на пожизненное пытаются покончить жизнь самоубийством в течении первых лет заключения чтобы прекратить страдания от клинической депрессии вызванное отсутствием общения, так как в колонии особого режима их содержат в одиночных камерах.

О чём и речь: режим пыточный, он рассчитан сгноить человека, а не обеспечить ему жизнь в изоляции.
dadv dadv 14.11.201919:06 ответить ссылка 0.0
Пока не все психические расстройства уверенно лечат, то есть единственная защита от повторения пожизненное или лоботомия, а ты сам двумя пунктами выше пишешь что казнь гуманнее. Так нужна или нет?
Защита от повторения это вовсе не вопрос того, как разобраться с данным конкретным маньяком, которого уже поймали. Это вопрос того, как сделать, чтобы люди не становились маньяками, потому что никто не рождается маньяком.
dadv dadv 14.11.201914:26 ответить ссылка -0.3
Ты это уже пойманному маньяку расскажешь и отпустишь?
Сделать чтобы маньяков больше не рождалось это совсем не задача судов и казней, и я надеюсь это делается хоть где-то, но под данным постом ожидаемо не нашёл ничего про это, тут обсуждение наказания.
Ради бога, читай тред с начала, ты споришь с голосами в голове. Никто не предлагал отпускать пойманного маньяка.
dadv dadv 14.11.201914:48 ответить ссылка -0.3
Ну ты говоришь пожизненное - бессмысленная жестокость, тут же говоришь что казнь не нужна вообще, ещё чуть ниже что это общество виновато, нужно с детства воспитывать правильно. Продолжи прогрессию и скжи что с ним делать?
Грибники, не разбредаемся и контекст не теряем, перечитай камент, на который я отвечал и говорил о ненужности бессмысленно жестокой казни как она есть.

А что с ним делать, зависит от твоего выбора: ты либо хочешь, чтобы у осужденных на пожизненное (а на него не осуждают за мелочи) был шанс через 50 лет быть оправданным, если окажется, что доказательства подделаны, чтобы закрыть дело и не искать реального убийцу, а его сломали и выбили признание и тогда надо менять режим, чтобы режим не разрушал человека за 2 года; либо ты абсолютно убежден, что взяли настоящего убийцу и нехрен ему жить 50 лет - тогда нет смысла его мучить годами режимом, к стенке и все дела.
dadv dadv 14.11.201915:01 ответить ссылка -0.9
Так ты вроде на пост отвечал про бессмысленную жестокость, я хз где искать тот каммент.
Почему с человеком, который не сумел сдержать своих животных инстинктов и фетишей, по причине которых он допустил жестокое убийство ребенка, должны поступать гуманно? Он поступил гуманно с той девочкой? Или ты из тех, кто считает что на все суд божий и не в нашем праве его осуждать и заставлять его думать о содеянном?
Есть такая штука, как наглядность. Страх наказания (и чем оно страшнее - тем эффективнее) может проветрить тупую башку от охуительных идей.
Ага, я вижу как средневековые пытки и казни снижали количество преступников. Они ни на что не влияют от слова вообще.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201910:10 ответить ссылка -1.6
В средневековье устраивали так называемую охоту на ведьм. К вменяемому правосудию это никакого отношения не имеет.
"Московское дело"... Вменяемое правосудие это не про эту страну. Если человек вор, оле будет воровать, но осторожнее. Если маньяк, ему пофиг на то, как другого убили. Я повторюсь, это жестокость ради жестокости.
Окей. Что ты предлагаешь?
Если есть 100% доказательства его вины, а так же подтвержденные данные о прошлом, то инъекция и крематорий. Если нет, то сизо и расследование.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201910:25 ответить ссылка -7.0
После внедрения ДНК экспертизы в США, вышла на свободу куча невинно осуждённых людей, а ведь тоже наверняка были 100% "доказательства"
kosoi kosoi 14.11.201910:39 ответить ссылка 5.3
Вот об этом и речь. Что его вины нет, но мы его будем медленно убивать на всякий случай.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201910:42 ответить ссылка -4.8
Это про США, где у осужденных есть возможность прожить 50 лет за решеткой, а тут режим направлен на разрушение человека, а не на 50 лет жизни. Никто не выходит тут из пожизненного, кроме как вперёд ногами и уже через небольшое количество лет мучений, изучи матчасть (дохнут именно от мучений). Именно поэтому жестокость бессмысленная.
dadv dadv 14.11.201910:43 ответить ссылка -0.9
а как с этими уебками надо поступать?

может премию и путевку в санаторий дать?
Focolare Focolare 14.11.201910:54 ответить ссылка -1.6
Если ты не хочешь, чтобы он мог прожить 50 лет в относительно нормальных условиях с шансом оправдания в будущем - тупо к стенке. А если хочешь - менять режим.
dadv dadv 14.11.201911:02 ответить ссылка -0.9
Вот вы просто передергиваете. Вопрос в наказании , что оно должно быть не бессмысленно жестоким, а что то менять.
А что ты тут поменяешь? Девочку из ДНК выростишь заново? А так он будет наглядным примером. Как выше уже писал, что бы преступлений не было, кара за них должна быть неотвратима и достаточно сильна.
Ну вообще, сама по себе система наказаний должна быть направленна на перевоспитание, а не уничтожение. Нет, офк, есть случаи когда лечить \ воспитывать уже поздно, к примеру человек серийный маньяк или насильник рецедевист.
Если система не направлена на перевоспитание \ лечение, то через условные 10 - 20 - 30 лет, выйдет еще более озлобленный, отбитый по всем фронтам кадр и обязательно учинит пиздец еще раз, только в больших масштабах.
Отсюда и идет закономерность: Расстреливать нельзя ( потому что есть фактор судебной ошибки и разные степени тяжести преступления ) -> пытать нельзя ( потому что человек просто озлобиться ) -> всю жизнь гноить в тюрьме ( дорого и бессмысленно, + пункт 1 ). Вот мы и приходим к выводу что в 99% случаев логичнее относиться к заключенному хорошо, стараясь решить его социальные и психические проблемы.
Увы большинство комментаторов здесь, за суд линча или за жестокость ради удовлетворения внутренних пороков.
При чем тут удовлетворение внутренних пороков?
Потому что ратующие за жестокие пытки для совершивших ужасные преступления следуют звериным внутренним порывам (которые есть у всех, но некоторые им не следуют), а не целям предотвращения в будущем, коим бессмысленная жестокость только вредит.
dadv dadv 14.11.201913:19 ответить ссылка -0.1
Ух-ты, адекват в таком-то треде.
Мысль конечно интересная, я нарушаю закон и сажусь на несколько годиков, где получу - халявное проживание и содержание, образование и нормальное отношение, еще может и заработать дадут. А ни чего, что у нас куча законопуслушного народа всего этого не имеют. Так что Хочу в тюрьму будет отличным пособием для налаживания своей дерьмовой жизни.
Да и вообще, можете привести пример, в какой стране есть такая чудесная работающая система?
Там, где на воле пизже?
"Московское дело", Казахстан... Пейн я не вижу связи
dummy_du dummy_du 14.11.201912:18 ответить ссылка -0.9
Можно подумать, такое наказание было введено только после убийства. Оно было до и оно нихрена не сработало на предупреждение преступления. И не сработает в будущем.
dadv dadv 14.11.201910:40 ответить ссылка -0.1
Как видишь по сводкам криминала это не работает от слова совсем.
Sk10 Sk10 14.11.201910:48 ответить ссылка 0.5
Ты отвечаешь вопросом на вопрос. Ты очень уверен в том что это бессмысленно, хотя я совсем не беру в толк, откуда у тебя такая уверенность. Попробуй ответить сам себе на вопрос, почему с ним должны обращаться гуманнее и чем он это заслужил. Как вообще к нему соотносим термин "человечности" и почему ты так беспокоишься о том, что с ним теперь поступают жестоко.
vogel-re vogel-re 14.11.201910:16 ответить ссылка -5.5
Жестокость, кроме жестокости ничего не порождает. Если вы знаете, что виновен, то просто убейте его гуманно. Зачем всё остальное? Кроме как потешить жестокость толпы ответа нет.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201910:20 ответить ссылка -3.2
Гуманность - это человеколюбие. Возвышение человеческой жизни как ценности. Уважение личности человека. В буквальном значении - человечность. Что общего у этого термина с человеком, который может себе позволить что то подобное? Каким образом к нему относится все это? Потому что он биологическим образом человек? Ты правда считаешь что он заслуживает хоть одного человеческого права, если он правда виновен? Он заслуживает к себе человечного отношения? Ты говоришь вовсе не о гуманности, ты говоришь о милосердии. О слепом милосердии в ответ на жестокость. Ты считаешь, что он этого заслуживает. Я не понимаю такого взгляда на произошедшее.
vogel-re vogel-re 14.11.201910:27 ответить ссылка -2.8
А поступить более жестоко это нормально? Чем одна от другой жестокости отличается? Возмездие это не выход. Это учит людей, что нужно мстить ещё более жестоко. Зацикленный круг жестокости.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201910:39 ответить ссылка -0.4
Ты похоже не осознаешь, насколько жестоко поступил этот "человек" ради удовлетворения своих животных и низменных потребностей. Я понимаю, какого рода вожделение им двигало. И что он не выбирал эти вожделения. Я не понимаю, как можно воплотить в жизнь что то подобное, просто ради удовлетворения этих животных инстинктов, которые почти ничего общего с человеком и человечностью не имеют. Ради удовлетворения. А та девочка - маленькое, совсем беззащитное, хрупкое и невинное создание, которое только вошло в осознанную жизнь. У неё уже успели появиться мечты. Она только вошла в огромный и очень разнообразный мир, который она должна была познавать. У нее было так мало всего позади, и так много всего впереди. У нее была семья. Она скорее всего была невероятно дорога своим близким, жизненно необходима. Она была неотъелеммой частью, скорее всего далеко не одного человека. Я знаю, что это все очень субъективно, и я сейчас сужу со своей колокольни. Но ты точно хочешь считать, сколько жизней этот мудак сломал, ради своего животного удовлетворения? Ты правда считаешь, что с ним поступили более жестоко, чем поступил он? Думаешь, это не справедливо по отношению к нему? Ты правда считаешь, что мстить за что то подобное - это нечто из ряда вон? Я понимаю, что практической пользы в данном случае это принесёт немного, но и говорить что криминальная ответственность никого не останавливает - это глупо. Убери закон и ответственность перед ним и попробуй представить, как будет выглядеть такое общество. И мне кажется что в вопросах морали, руководствоваться прагматичностью - это дурной тон, люди и их взаимоотношения отнюдь не прагматичны по природе своей.
vogel-re vogel-re 14.11.201911:01 ответить ссылка -7.3
Месть не нужна.
dadv dadv 14.11.201911:04 ответить ссылка -0.6
Месть покажет, что так поступать не следует, если не хочешь себе такой судьбы.
Как ты видишь из этого очень конкретного примера, оно не работает.

А на самом деле ты не понимаешь главного - оно работает в обратную сторону! Рожая ребёнка, ты со временем выпускаешь его в общество, в котором к жестоким применяют жестокость, культивируя в них убеждение, что только жестокостью можно добиться чего-то. Это мажет всех, как копоть: охранники и начальники тюрем возвращаются с работы домой и отравляют этим домашних. Затем 15-летний сын охранника на вписке не имеет никаких сомнений в том, что изнасиловать с дружками выпившую 14-летку это в порядке вещей, ведь она сама виновата и вообще она сама за этим пришла. Разумеется, 14-летняя дура пришла за ужасом насилия, за синяками на лице от пощёчин, за повреждениями внутренних органов, за молочницей от нарушения микрофлоры или за венерическим/ВИЧ, за гормональным сдвигом от подростковой беременности, за психотравмой.

А затем он входит во вкус и плодит насилие на улицах. И всё повторяется. И будет повторяться, пока общество будет практиковать бессмысленную жестокость.
dadv dadv 14.11.201912:35 ответить ссылка -0.4
Как я понял 15-летний сын охраника вошел во вкус из-за того что ему все сошло с рук.
Moruw Moruw 14.11.201912:44 ответить ссылка -0.8
К тому моменту, когда он совершает своё первое изнасилование, уже поздняк - общество уже обосралось с его воспитанием.
dadv dadv 14.11.201912:54 ответить ссылка -0.4
Он совершил изнасилование потому что его самого изнасиловало общество? Ну в смысле если бы он не узнал в обществе что такое изнасилование и что член нужен не только для того чтобы писать и что у девушек есть отверстие куда можно вставить член, он бы конечно не стал насильником.
Или само общество изнасиловано, поэтому общество изнасиловало сына охраника который изнасиловал девушку? Точнее общество виновато в том что в нем вообще существует такое понятие
как преступления. Если бы в обществе такого понятия не было, то наступила гармония. Нет имущества, есть всё общее, нет семей, неважно чей ребёнок, соответственно пропало бы само понятие изнасилования, поскольку девушке нет смысла себя беречь.
Уточните пожалуйста каким должно быть правильное общество?
Moruw Moruw 14.11.201913:19 ответить ссылка 0.0
Уточняю: чтобы вырос урод, достаточно просто ничего не делать. Не следить за семьями. Не наблюдать детей в школе. Никакой профилактики преступлений. А если маньяк появился - жестоко с ним расправляться.
dadv dadv 14.11.201913:25 ответить ссылка -0.7
Как я понимаю твой выбор это посадить в тюрьму всех людей без исключения. Государство обязано нести надзор над всеми людьми, контролировать их мысли и поступки. У людей не должно быть личной жизни, над каждым человеком должен быть надзор? Так подожди лет десять и все будет.
Moruw Moruw 14.11.201913:56 ответить ссылка -0.8
А ты правда живёшь в черно-белом мире и не видишь других вариантов, кроме двух - либо беспрепятственное домашнее или школьное насилие и маньяки, которых оно порождает, так что девочке после танцев опасно домой идти, либо отсутствие личной жизни?
dadv dadv 14.11.201914:05 ответить ссылка -1.3
"Уточняю: чтобы вырос урод, достаточно просто ничего не делать. Не следить за семьями. Не наблюдать детей в школе. Никакой профилактики преступлений. А если маньяк появился - жестоко с ним расправляться." Это твои мысли, ты сам лично написал что ты за жесткий контроль населения.
Moruw Moruw 14.11.201916:50 ответить ссылка 0.1
Таки чёрно-белый, приравниваешь профилактику преступлений к отсутствию личной жизни.
dadv dadv 14.11.201917:52 ответить ссылка -0.6
В тех двух примерах были приведены крайне консервантивный взгляд на общество и воспитание (протестанская мораль для примера) и почти крайне либеральный взгляд на общество ( для крайне либерального взгляда я забыл добавить идею что само понятие пола тоже должно быть отменено). Что из этих примерлв черное, а что белое я незнаю, по мне так фанатики все упороты. А по поводу профилактики преступлений, ты сам написал что она возможна только при надзоре за людьми, эта идея кстати всегда была очень популярна, её реализации мешало только технические ограничения.
Moruw Moruw 14.11.201918:36 ответить ссылка 0.1
В продолжение к предыдущему тексту. Инфраструктура позволяющая проводить профилактику преступлений готова с тех времен когда появился смартфон. Государство уже может просмотреть передвижение человека, его интересы, отследить его покупки, все его сообщения и разговоры, оно знает все сексуальные предпочтения человека. Осталось ввести профилактику преступлений на законодательном уровне. Что будет дальше могу привести одним простым премером " Однажды решил один обычный человек передёрнуть на гуро с лоли, на следующий день к нему на работу пришел следователь с психиатром. На вопрос работодателя по какому поводу визит следователь ответил, что вон тот человек дрочит на фотографии расчленённых детей, система по профилактике преступлений обнаружило это непотребство и доложила в наш участок, этот человек потенциальный маньяк он будет изолирован и подвергнут лечению. КОНЕЦ"
Moruw Moruw 14.11.201919:21 ответить ссылка 0.0
Как сетевой инженер, могут тебе ответить на этот текст - это полная туфта от начала и до конца. Рассчитана на людей, не имеющих ни малейшего понятия о современном интернете.
dadv dadv 14.11.201919:38 ответить ссылка 0.1
Ну надеюсь что ты как сетевой инженер прав и это всё туфта. А на эту мысль меня навели такие вещи как:
1. https://www.google.ru/maps/timeline
2. История браузера и файлы cookies
3. И одна забавная статейка https://nag.ru/articles/article/105446/pod-tsifrovyim-kolpakom-kak-shkolyi-ssha-sledyat-za-millionami-uchaschihsya.html
А то если полиция узнает историю моего браузера, то возможно со мной ничего страшного не случится кроме кастрации, так на всякий случай.
Moruw Moruw 14.11.201920:27 ответить ссылка 0.0
1. Не открывается без аккаунта Google, который не нужен для просмотра гуро.
2. История браузера не доступна товарищу майору, как и файлы cookies.
3. Если ты сам не поставишь средства мониторинга на своё устройство, тебе это не грозит. Это отличает своё устройство от чужого (школьного) и аккаунты на школьных почтовых серверах от других аккаунтов.

И полиция не занимается историей твоего браузера даже в теории, учи законы.
dadv dadv 15.11.201900:19 ответить ссылка 0.0
Кроме того, тебя никто не заставляет вообще хранить историю - автоудаление истории и кукисов и/или приватный режим браузинга никто не отменял.
dadv dadv 15.11.201901:42 ответить ссылка 0.0
То есть, ты считаешь, что если бы всех насильников и убийц обласкать и поместить в санатории, то такие преступления не повторятся? Наказание не работает, поэтому давайте лаской и пряником. Авось одумаются изверги.
ozabot ozabot 14.11.201912:44 ответить ссылка -0.7
Я считаю, что общество НЕИЗБЕЖНО будет порождать маньяков, которым насрать на последствия независимо от жестокости или даже от неотвратимости наказания (потому что они маньяки), пока жестокость в обществе будет обычным инструментом достижения целей.
dadv dadv 14.11.201912:51 ответить ссылка -1.2
Тут нет элемента "Авось одумаются изверги."

Это ты сам придумал.
Окей, как ты прекратишь убийства в мире? Где рубильник? Типа, изверги вообще не появятся на свет, если мир будет добрым, белым и пушистым. Но как этого достигнуть? Допустим, мы живем в капитализме, его побочкой является безработица, чувак теряет работу, начинает бухать, трахать мозги семье, ребенок вырастает с ненавистью к алкашам, убивает бомжей по выходным... Как такую ситуацию лечить? Объяснять, что бомжи тоже люди и лучше бить грушу, если накипело?
ozabot ozabot 14.11.201913:29 ответить ссылка 0.0
Это - процесс. Когда-то в царской России абсолютное большинство населения были неграмотны и тем, кто осозновал, что это глобальная проблема и нужно ликвидировать безграмотность, возражали даже те, кто в принципе был за это: но где вы возьмёте столько учителей? Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.

Сейчас самое реалистичное - внедрять изменения через детей в школах, но для этого нужна политическая воля для изменения в программе, которой нет.
dadv dadv 14.11.201914:24 ответить ссылка -1.0
Что дальше? Это жестокость вернет ребенка или аннулирует страдание? Если кому то это принесет облегчение, то он не лучше. Поэтому я повторюсь жестокость порождает только жестокость.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:06 ответить ссылка -4.8
Блядь, да ты просто троляка жирный, родители которые будут знать что убийца дочери выхватывает по самое не балуй, не лучше? Ты перечитавший "правильных" и "умных" книжек думаешь что всё так просто? Так вот нихуя, если бы мы жили при режиме и условиях которые позволили бы прощать и забывать, ведь жестокость это так плохо, плак-плак, но нет, единственно что осталось у родителей девочки это осознание что убийце плохо, ты мой юный идеалист скажешь что это по животному, но нет, это по человечески, животные не мстят.
neidik neidik 14.11.201912:30 ответить ссылка -2.5
хех, очень даже мстят и показывают кто тут хозяин и прочее. Человек ничем кроме более развитого интеллекта не отличается.
Sk10 Sk10 14.11.201912:32 ответить ссылка -4.6
Аллё, показать доминацию это не мстить, или ты короля льва пересмотрел?
neidik neidik 14.11.201912:44 ответить ссылка 0.7
Вообще-то месть есть у, скорее всего, всех стайных видов млекопитающих. Это совершенно нормально. Да даже чайка может тебе мстить и гадить на тебя каждый день, если ты в нее камень кинул.
shteyner shteyner 14.11.201912:59 ответить ссылка -0.6
откуда такие дауны берутся, тебя понимать прочитанное не научили? Черным по белому написано блять.
МСТЯТ И ПОКАЗЫВАЮТ ДОМИНАЦИЮ И ПРОЧЕЕ. Что в этой фразе тебе не понятно?
Sk10 Sk10 14.11.201913:35 ответить ссылка -1.2
Чувства родителей жертвы менее важны, чем предотвращение повторения такого в будущем, а нынешние меры - не работают.
dadv dadv 14.11.201912:56 ответить ссылка -1.0
Жестокость порождает только жестокость. Кто это сказал? И как это доказано? А вдруг это просто игра слов? Или вырезано из контекста, где речь шла совсем о другом? Я всегда с подозрением отношусь к людям, которые говорят поговорками.
ozabot ozabot 14.11.201912:48 ответить ссылка 0.6
Ну давайте пофантазируем, вот от родителей и родственников часто слышишь призывы к казни убийцы их ближнего, как думаете испытают они облегчение от лишения жизни или даже от озвученного выше пожизненных страданий убийцы. По озвученному вами выходит они тоже моральные уроды ни чем не лучше и видимо первыми должны топить за гуманизм, подумаешь трахнул убил и поджарил, мы верим в человечество,он еще исправится и станет нормальным членом общества, понять и простить, мы то всегда себе еще одного родить сможем.
Если родственники реально испытают облегчение от смерти другого человека - то да, они моральные уроды. Обычно же месть не приносит никакого облегчения, поскольку не способна изменить саму ситуацию, а родственники просто находятся в состоянии аффекта. Да и в принципе, идти на поводу у эмоций заинтересованных лиц в судебной системе - это путь в дикость. Ну а простят - не простят, не так уж и важно.
Эмоции это понятно, самая хреновая основа для чего угодно. Я привел пример тех у кого действительно может в последствии вся жизнь хуевой если убийца их близкого останется жить и через какое то время вообще сможет выйти на свободу, а их ребенок уже ни чего не сможет его нет. А поглядишь всякие обзоры подобных дел, типа того же Соеолова и почитаешь комменты под ними, складывается ощущение, что у нас все кругом такие уроды и может для такого общества такая уродская мораль вполне себе нормальна.
А если бы убийцу казнили, то у них жизнь бы сразу заиграла красками и всё наладилось, да? Вопрос принятия случившегося напрямую никак не связан с наказанием, это личный процесс внутри человека.
>складывается ощущение, что у нас все кругом такие уроды и может для такого общества такая уродская мораль вполне себе нормальна.
Совершенно верно. Для уродского общества уродская мораль прекрасно подходит. Но это сразу вызывает вопрос: а хочешь ли ты сам жить в уродском обществе?
Ты похоже не осознаешь, насколько жестоко ты требуешь поступить. Ради удовлетворения своих животных и низменных потребностей мести, которая ничего не создает и никому не помогает. Я понимаю, какого рода вожделение тобой двигает. И что не ты выбирал эти вожделения. Я не понимаю, как можно воплотить в жизнь что то подобное, просто ради удовлетворения этих животных инстинктов, которые почти ничего общего с человеком и человечностью не имеют. Ради удовлетворения. А тот человек - маленькое, сейчас совсем беззащитное, забитое и отвергнутое создание, которое не так давно вошло в осознанную жизнь. У него есть мечты, к которым он стремится. Он с трудом вошел в огромный и очень разнообразный мир, который он должн был познавать. У него было мало всего позади, и много всего впереди. У него была семья. Он скорее всего был невероятно дорог своим близким, жизненно необходим. Он был неотъелеммой частью, скорее всего далеко не одного человека. Я знаю, что это все очень субъективно, и я сейчас сужу со своей колокольни. Но ты точно хочешь считать, сколько жизней ты ломаешь, ради своего животного удовлетворения?
Waver Waver 14.11.201912:44 ответить ссылка -0.4
Речь вовсе не о том, чего заслужил он. Речь о том, что можем позволить себе мы.
dadv dadv 14.11.201910:45 ответить ссылка -1.3
Человек может позволить себе очень многое. Он может быть невероятно жестоким и это факт. Человек должен быть ответственным. Он должен нести ответственность за свои действия. Не перед обществом, не на потеху публике. Он должен отвечать за свои поступки по факту и в полной мере. Безнаказанность мотивирует.
vogel-re vogel-re 14.11.201911:09 ответить ссылка -2.1
Наказание должно быть, но не жестокость. Отнял жизнь, значит отдай её, а эти показательные мучения ни к чему.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:12 ответить ссылка -0.2
Как я понял ты против жестокости, но за смертную казнь?
Moruw Moruw 14.11.201912:51 ответить ссылка 0.1
Одно из двух: ты либо хочешь, чтобы у осужденных на пожизненное (а на него не осуждают за мелочи) был шанс через 50 лет быть оправданным, если окажется, что доказательства подделаны, чтобы закрыть дело и не искать реального убийцу, а его сломали и выбили признание и тогда надо менять режим, чтобы режим не разрушал человека за 2 года; либо ты абсолютно убежден, что взяли настоящего убийцу и нехрен ему жить 50 лет - тогда нет смысла его мучить годами режимом, к стенке и все дела.
dadv dadv 14.11.201913:01 ответить ссылка -1.1
Может они недостаточно показательные, помню как то предлагали для вправления мозгов, показывать школоте видео из зала суда где шедшие к успеху пацпнчики осознав наказание разбрызгивая сопли зовут мамочку.
Да и вообще, репрессивный аппарат наладить куда проще и быстрее, чем сделать всех счастливыми и чтоб ни кто не ушел обиженным.
Показательные мучения как раз для преступника чтобы он смог осмыслить все те действия, которые привели его к этому состоянию. Смертная казнь за убийство - не есть парадигма гумманизма, которое отстаивали поколения философов, юристов и иные личности, которых мы называем важными мыслителями их времени. Убивая человека за его преступление, ты делаешь ему большое одолжение не давая ему выучить урок о последствии преступления против друг о человека. Вся современная система наказаний построена на принципе соизмеримости наказания за преступления. Мелкая кража - оплати штраф, крупная кража - либо в колонию на 2 года, либо плати штраф и не забудь выплатить компенсацию пострадавшему, убил - будь добр отсидеть 13 лет колонии строго режима и выплатить компенсацию семье погибшего, убил с жестокостью или рецидивист, то сиди в колонии особого режима 20 лет, словил пожизненное - сам виноват и не пытайся совершить суицид, так как мы тебя откачаем и вообще лишим любой возможности его повторить. Жди 15 лет чтобы тебя туберкулез убил или чтобы тебя помиловала комиссия, скосив срок с пожизненного до 25 лет
Delos Delos 14.11.201913:21 ответить ссылка -1.9
Он маньяк. Маньяком бывшего младенца сделало общество и никто иной.

И режим для пожизненного у нас не рассчитан ни на какие 15 лет, ты не понимаешь, о чём говоришь вообще. Никто под такими пытками даже 10 лет не проживает.
dadv dadv 14.11.201913:38 ответить ссылка -1.1
>Он маньяк. Маньяком бывшего младенца сделало общество и никто иной.
Ну а что раз общество виновато в появлении девиантов, то тогда мы должны выпилить всех человеков?
>И режим для пожизненного у нас не рассчитан ни на какие 15 лет, ты не понимаешь, о чём говоришь вообще.
Ты вообще представляешь как у нас работает судебная пенитенциарная система, а? Она расчитана чтобы заключенный прожил лет 20 и смог подать просьбу об амнистии к 25 годам заключения. При положительном решении комиссии его выпустят после отсидки 25 лет. Гуманно? Гуманно. Справедливое возмездие за преступление? Да, справедливое. Убийством преступника ты не заставишь его осознать всю тяжесть его преступления
>Никто под такими пытками даже 10 лет не проживает.
10 лет он не проживет если подхватил в сизо туберкулез, а обычный среднестатистический человек спокойно проживет. Статистика по смертности среди заключенных приговоренных к пожизненному показывает среднюю продолжительность их жизни 15 лет.
Delos Delos 14.11.201917:04 ответить ссылка -0.9
Абсолютно неважно, на что система "рассчитана" на бумаге. А вот статистика твоя - очень интересна, тебя не затруднит привести первоисточник?
dadv dadv 14.11.201917:54 ответить ссылка -0.5
Фсин мой источник.
Delos Delos 14.11.201918:56 ответить ссылка -0.6
URL на статистику есть?
dadv dadv 14.11.201919:06 ответить ссылка 0.0
Никто не говорил об отсутствии наказания. Но бессмысленная жестокость не нужна, потому что она ничего не даёт для предотвращения повторов в будущем - насрать маньяку на неё, он маньяк.
dadv dadv 14.11.201912:58 ответить ссылка -1.2
Т.е. расплата за воплощение своих сокровенных фетишей (криминальных и крайне аморальных) - быстрая и безболезненная смерть? Дешевый размен. Жестокость ради жестокости, как ты выразился, тут обязательна, потому что отсеет колличество потенциальных долбоебов, которые решатся на подобное.
Да не работает ваша логика. Иначе преступность побороли бы уже давным давно. Я не вижу, что бы в мире за сотни лет искоренили хоть один вид преступников. Они просто заменяют друг друга.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201910:40 ответить ссылка -0.7
Ладно, приведи пример, когда убийцу окружили любовью, а от этого в обществе прекратились убийства.
ozabot ozabot 14.11.201912:50 ответить ссылка 0.6
I'm doing my part.
Как ты можешь увидеть на этом примере, она НЕ отсеевает.
dadv dadv 14.11.201910:45 ответить ссылка -1.5
Да ты че? У тебя есть статистика по конкретно схожим делам? Ну ка, огласи.
Ну вот тебе конкретнейший пример. Не отсеела.

Я тебе больше скажу - маньяками не рождаются. Каждого такого маньяка наше общество любовно выпестовало. Из любого из них можно было сделать если не мать Терезу, то человека, способного к самоконтролю, потому что без воспитания маньяка можно вылепить почти из каждого, мы ещё недостаточно эволюционировали, чтобы иметь социальные инстинкты в генах в достаточном объёме, гарантирующем невозможность такого насилия.
dadv dadv 14.11.201911:05 ответить ссылка -4.0
Во-первых - ты нихуя не тактично ушел от темы. Единичный КОНКРЕТНЕЙШИЙ случай - не статистика.
Во-вторых - ты так яростно защищаешь права этого морального урода на безболезненное наказание, что создается впечатление, будто сам подобным промышляешь.

Ты банально разводишь демагогию по теме, уходя от конкретики.
А схрена ли тебе конкретный пример не статистика? Ты думаешь, что таких дел с изнасилованием и убийством неполовозрелого ребёнка, доведенных до обвинительного приговора сотни? Хаха. Это и есть твоя статистика - кушайте, не обляпайтесь.

И ты нифига не понял, мне нет дела до урода. Мне есть дело до нас, которые практикуют бессмысленную жестокость, равняясь на урода. Вот до этого мне есть дело.
dadv dadv 14.11.201911:20 ответить ссылка -6.0
Авотхуй. У некоторых людей банально нет эмпатии. Да, такая форма аутизма, когда ты вроде и нормальный человек, но с рождения физически не можешь никого любить. Это во-первых. А во-вторых, Тереза и сама была тем ещё маньяком. Она любила смотреть как люди медленно и мучительно умирают.
> У некоторых людей банально нет эмпатии

Это не форма аутизма, это социопатия. Ты понятия не имеешь, о чём говоришь - аутисты вообще сторонятся людей.

Каждый социопат "без эмпатии" это результат очередного обсёра общества, это не врождённое. Врожденной бывает только склонность к социопатии, которую общество вовремя не выявило и не скорректировало, потому что общество это говно и ему насрать на таких, пока не станет слишком поздно.
dadv dadv 14.11.201912:39 ответить ссылка 0.6
Вы что такое отсеевание понимаете. Этого не отсеяло, но хз сколько ходит дрочит на два д лолей, но именно угроза наказания не дает им перенести в реал свои наклонности.
Как ты видишь из нашего случае - этого угроза наказания не остановила, несмотря на то, что он уже имел опыт столкновения с судебной системой. Потому что он маньяк, которого породило это общество. Никто не рождается маньяком.
dadv dadv 14.11.201913:11 ответить ссылка -2.7
И как это противоречит, это репрессивное сито, непосредственная, часть этого общества, воспитывающего этих самых маньяков и заявлять, что оно вообще ни как не влияет как то странно.
Тебе странно, что я называю говном меры, которые стимулируют появление всё новых и новых маньяков? Никто не рождается маньяком.
dadv dadv 14.11.201913:48 ответить ссылка -5.2
То есть люди становятся маньяками, только из за того что есть система ранее карающая этих самых маньяков. Яснопонятно. Всех благ вам.. пойду я.
Из-за того, что эта "система" - говно, и она не работает.
dadv dadv 14.11.201914:00 ответить ссылка -1.1
Статистика одна, маньяки, грабители, воры и убийцы как были так и есть. А о жестокости средневековых пыток мы знаем. Вопрос кому она была нужна, если это не искореняется.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:08 ответить ссылка -0.5
Поконкретнее можно?
Что конкретнее? Вам рассказать о пытках ? Ну википедия в помощь я уже начитался о них. Но преступность не уменьшилась от той жестокости. Суть в том, что практика жестоких наказаний себя не оправдала и тому подтверждение многовековая история.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:18 ответить ссылка -1.1
Я про статистику. Или так сложно привести примеры?
Пример убийц привести? Что они до сих пор есть? Вы пытаетесь соскочить с темы. Вы сами знаете, что не работает система. Пока не будет меняться система наказаний и воспитания, преступники так и будут существовать.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:25 ответить ссылка -0.6
Насильники-педофилы-убийцы. Приведи мне статистику подобных дел за последние хотя-бы 20 лет, блядь. Кончай уже свою псевдофилосовскую чушь пороть.
Это вы говорите, что показательная жестокость может, что то изменить. Так что сами приведите для начала статистику подтверждающию это.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:38 ответить ссылка -1.4
Не приведет, так же как сторонники легализации приобретения и использования огнестрела не приводят статистики, так и он не сделает этого.
Sk10 Sk10 14.11.201911:40 ответить ссылка -3.5
Ну это было очевидно...
Что вы не способны подкрепить свои слова хоть чем то? Мои слова имеют поддержку, так как преступность не истребленна благодаря жестоким наказаниям.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:51 ответить ссылка -1.0
Что ты тупо стрелки переводишь, уходя от вопросов встречными вопросами, как и твои боты, которые даже по манере и структуре речи идентичны.
Хуясе у тебя паранойя)
Я бы на твоем месте проверился, а то вдруг завтра маленьких девочек убивать пойдешь)
Sk10 Sk10 14.11.201912:27 ответить ссылка -1.0
Окей, вот выдержка из законов Хамураппи, чуть ли не первый законодательный кодекс в истории
Если человек украл либо вола, либо овцу, либо осла,
либо свинью, либо же лодку, то, если это принадлежит богу или
дворцу, он должен заплатить в тридцатикратном размере, а если это
принадлежит мушкенуму, он должен возместить в десятикратном
размере. Если вор не имеет чем платить, он должен быть уби

Наказание жёстче чем сейчас? - да. Воры за тысячелетия пропали? - нет. Вот в принципе и вся статистика, никакие из преступлений не пропали за годы, подставь любое - картина та же.
Само собой, пример других показателен и некоторых это отвадит. Но это не то, что спасёт от неадекватов - они изначально неадекватны и им все равно на примеры
Фраг, а преступность вообще можно искоренить под ноль. Возьмем к примеру воровство и даже еще более конкретно клептоманию, которой очень часто занимаются вполне состоятельные люди, способные купить ту фигню что они спиздили, просто рука потянулась. Да это типа болезнь.. а могут двое просто поборагозят в результате чего один упал и проломил череп, убийство. В лучшем.. идеальном случае можно бороться с организованной преступностью. А вот как с одиночками.. ну разве что всем поголовно зашить анальные зонды с камерами и функцией шокера и пусть нейросети контролят и предупреждают все возможные случаи.
ну давай я найду, скажи мне статистику/доказательство чего именно тебе надо, уточни, а то выглядит будто ты просишь доказательство того что убийцы существуют в принципе.
Ты точно также неспособен подкрепить свои заявления. Преступность вряд ли будет истреблена в принципе, однако показательные наказания её уменьшают. А еще больше её уменьшает развитие криминологии и неотвратимость этих самых наказаний.
Giin Giin 14.11.201912:58 ответить ссылка -0.4
Тут скорее человек хочет увидеть наглядный граффик, в такой то год у нас было такое то число человек населения, и столько то случаев преступлений, мы начали за них пытать и казнить и через 10-50-100 лет пришли к таким то показателям из чего можем сделать такой то вывод. Но боюсь таких адекватных графиков нет.
Конкретнее можешь почитать про скандинавские \ прибалтийские страны, где система наказания полностью отличается от Российской, и там же можешь посмотреть результаты сравнив % соотношение преступников и заполнение тюрем.
Любой маньяк, это условный Вася которого чуть больше чем надо били в школе и которого чуть грубее чем надо стебали девочки. . . любой человек может стать монстром если ему не повезет с условиями жизни.
И соответственно, всегда есть % незаслуженно осужденных, если у тебя вся система строится на пытках, унижении, гноении, то даже просто не правильно осужденный человек через условные 3 года, выйдет этим самым монстром и обязательно сделает какой то пиздец, чисто мести ради.
Но ведь полным полно людей, которых в детстве лупил отчим по-пьяни или унижала мать. И эти люди не стали маньяками-убийцами. Но при этом полным полно людей из благополучных и зажиточных семей, которые совершают преступления.
ozabot ozabot 14.11.201912:54 ответить ссылка -0.4
Что только подтвержает очевидный факт - в обществе всё пущено на самотёк. Кому-то везёт, кому-то нет.
dadv dadv 14.11.201913:13 ответить ссылка -0.5
Хм, а чем окончательная точка и окончательный конец не раплата. Ты веришь в какую то загробную жизнь или что. Вот прикинь завтра тебя убьют. Все конец, точка, больше ничего и никогда, никаких шансов, никаких возможностей. Вполне себе расплата, конечная точка за которой больше ничего нет.
Sk10 Sk10 14.11.201910:52 ответить ссылка -0.4
Где я сказал, что верю в загробную жизнь или что-то подобное?
А какой тогда смысл в том за что вы ратуете? Зачем пытать, зачем становится на одну ступень с маньяком? В чем различие между одной насильственной смертью и другой? То что одна из них растянута на годы и законна?
Sk10 Sk10 14.11.201911:07 ответить ссылка -1.6
Я уже говорил про это. Что в чем разница между жестокостью? На одну есть разрешения, а на другую нет. Это бред нынешней системы.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:13 ответить ссылка -2.4
Эм, ну как бы я несколько не точно выразился, мы с тобой как бы по одну сторону барикад как я понимаю и за смертную казнь подобных индивидов.
Единственный тут вопрос это безошибочность системы.
Sk10 Sk10 14.11.201911:19 ответить ссылка -1.8
А почему бы и нет? И почему бы не отвечать тучей вопросов на вопрос?
Вот так же рассуждал и этот псих. Почему бы и не убить, изнасиловать и сжечь эту маленькую девочку.
Действительно
Sk10 Sk10 14.11.201911:22 ответить ссылка -1.0
Какой ловкий перевод стрелок...
А что с тобой еще сделать. Ты ни на один вопрос предпочел не отвечать. И просто решил доебаться до "веры" при чем я в том вопросе даже альтернативу дал которую ты проигнорировал. То ли ты как то избирательно читаешь, то ли еще чего я хз.
Sk10 Sk10 14.11.201911:37 ответить ссылка -2.0
А если такой вариант, что смертников до конца жизни пускать на мед опыты, запрещенные всякими там конвенциями. Теоретически так убийца вполне себе поможет остальному человечеству в исследованиях.
Даже убив, убийца не перестает быть человеком и продуктом той среды в которой он вырос. Не считаю это приемлемым. Потому как от такой риторики до Бухенвальда один шаг.
Sk10 Sk10 14.11.201913:36 ответить ссылка 0.1
Однако, те же труды Доктора Смерть, отбросив всю моральную шелуху, и оставив только научные изыскания, активно используют и основываясь на них спасают жизни других. И скажем так, смерть ради смерти лажа, а вот смерть ради жизни, а то и тысяч жизней, уже не так однозначно.
Я бы хотел не голословные утверждения а пруфы, так будет более правильно не находишь? Ну и некое наличие морали не могу назвать шелухой т.к. именно это наличие в некоторых аспектах жизни удерживает человечество от миллионов смертей. Как пример отсутствия морали те же Освенцим и Бухенвальд. Количество смертей неизмеримо больше потенциально полезного результата. Особенно с учетом того чего человечество добилось не идя на такие драконовские меры.

Всегда есть другой вариант, и его нахождение двигает науку вперед. Можно ли обойтись без человеческих жертв, и если можно то как. По мне это более правильный подход.

Ну и да, ты забываешь что нужна аж целая система где в принципе здоровые люди будут работать с определенное невменяемыми психами. Будут подвергать не только свою жизнь опасности, но и определенно пожертвуют своим психическим здоровьем. И без того врачи в психушках и прочих экстремальным местах работы едут крышей. А тут еще и с таким контингентом работать. Не стоит оно того поверь.
Sk10 Sk10 14.11.201915:07 ответить ссылка 0.1
И вот как пример законности в истории медицыны, довольно долго вскрытия были вне закона, осуждались и приследовались, а сейчас это вполне себе нормальная и чуть ли не обязательная практика.
Вскрытие трупа и опыты над живым человеком это разные вещи как бы.
В принципе как пример не стоит приводить какие либо исторические моменты т.к. тогда и сейчас две большие разницы.
Sk10 Sk10 14.11.201915:09 ответить ссылка 0.0
Это бессмысленно, потому что в этим нет смысла. Мы не должны практиковать жестокость, потому что мы - не он.
dadv dadv 14.11.201910:44 ответить ссылка -1.5
Тут мы не можем знать точно. Нет возможности посчитать, сколько человек отказалось от идеи изнасиловать и убить другого ребенка под воздействием подобной новости. Это систематическая ошибка выжившего. И такие громкие преступления не происходят постоянно, поэтому и статистику не посчитаешь.
ozabot ozabot 14.11.201912:41 ответить ссылка 0.6
Потому как это глупо и неоправданно. Вот человек совершил страшный поступок и опасен для общества, логично просто его выпилить и дело с концом. А то как бы тюрьмы не резиновые, содержание пожизненное, за счет бюджета. Да и в целом на кой его кастрировать, если на свободу ему ходу нет.
Потому ты мы - не он. Мы не звери.
dadv dadv 14.11.201910:38 ответить ссылка -0.7
В интернете ты можешь быть любым каким захочешь благодаря анонимности, а в действительности ты можешь быть таким же зверем как этот убийца
Delos Delos 14.11.201913:36 ответить ссылка -0.7
Убийца не стал бы топить против жестокости. Как у тебя с рациональным мышлением вообще?
dadv dadv 14.11.201913:44 ответить ссылка -1.2
Зависит от типа личности преступника. Если у убийцы социально-адаптивный тип психики, то он как раз будет на словах поддерживать борьбу против жесткости если ему выгодно. Криминалогия знает множество таких примеров, и часто они проявляются у лиц, которые имеют определенный вес в обществе.
С рациональным мышлением у меня все нормально.
Delos Delos 14.11.201919:06 ответить ссылка -0.7
Я поддержу этого товарища: если ты хочешь таки дерзать и мучить, то нужно искать людей, которые этим будут заниматься - а зачем в людях жестокость культивировать? Не дрогнуть при нажатии на курок - это полезная черта, что может спасти тебе жизнь, а вот наслаждаться чужими страданиями (даже заслуженными), - это нездоровая хуйня, ибо делается хуй знает зачем, так еще и хуй знает, че в "потемках" мучителя рождается.
Смысл гуманности не для него, смысл для социума. Но вам это пока не понять, как и смысл "мы Шарли". " нам больно и мы страдаем, но наше общество крепко стоит на фундаменте гуманности, и мы найдем в себе силы противостоять желанию мстить" что то в этом роде. Через 100 лет может поймете.
Он изнасиловал и жестоко убил девятилетнего ребёнка. Жестокость совсем не бессмысленная, она нужна в назидание другим потенциальным маньякам.
Moruw Moruw 14.11.201909:56 ответить ссылка -5.0
Вот здесь кстати есть заблуждение. Страх последствий останавливает от поступка в основном здоровых людей
А ты ебанутых не остановишь, не для них наказания в первую очередь. Их ток поймать на их же проколах и выпилить. Наказания придуманы для новых, потенциальных отбросов. Нет, нет да одумается, когда в голове мысль, что дорожка которую он выберет = труп.
Когда то ворам руки отрубали, но воров меньше не становилось. Смысл показательной порки ,если она не влияет ни на что?
mr.Snow mr.Snow 14.11.201910:07 ответить ссылка -1.4
Показательная порка влияет, каждого нормального человека останавливает мысль "Что если я сделаю что нибудь противозаконное, то меня накажут". Представь что стало бы с обществом если бы в нём отсутствовала система наказания.
Moruw Moruw 14.11.201910:14 ответить ссылка -2.0
Ключевое слово нормального. А человек который насилует и сжигает ребенка нельзя назвать нормальным. На этих людей не работает обычные методы. А нормальные и так этого не сделают.
Так закон это один из важнейших факторов который разделяет нормальных людей и ненормальных. Даже сама мораль это продукт законотворчества.
Moruw Moruw 14.11.201910:35 ответить ссылка -1.1
Но это не работает на убийцах и маньяках. Нормального человека можно остановить от воровства или подлога. Нормальный не будет убивать, для этих категорий нужна просто смерть и всё.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201910:44 ответить ссылка -1.1
Цель не наказать маньяка, а сделать из него пример для остальных людей.
Moruw Moruw 14.11.201911:07 ответить ссылка -0.4
Каких остальных? Адекватный этого не сделает, а психа это не остановит.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:14 ответить ссылка -0.3
Я бы задал вопрос по другому как адекватный человек становится психом? Ведь психами не рождаются ими становятся. И биологический фактор далеко не единственный.
Moruw Moruw 14.11.201911:26 ответить ссылка 1.9
Психами становятся от окружающей жестокости мира. Мы показываем, что на жестокость надо отвечать жестокостью и порождаем новых психов. Круговорот выполнен.
Все гораздо сложней. На психическое состояние влияют много факторов. К примеру физическая предрасположенность, стрессы, недостаток или переизбыток общения,употребление психоактивных веществ (алкоголь, никотин конопля, псилоцибин, ЛСД и прочее) окружающее общество, травля или чрезмерное восхваление, фобии, фетиши и так далее. Я бы сказал что психика человека подобна шару где человек должен постоянно держать баланс. А по поводу становления психом от жестокости мира есть свежий опровергающий пример Олег Соколов доцент истфака этот человек от жестокости мира не страдал, скорее наоборот ему слишком сильно вылизывали задницу, вот у этого профессора самомнение и снесло крышу, он стал считать что его жизнь и права больше чем у других людей и ничего страшного не будет если он убьет человека который ему не нравится.
Moruw Moruw 14.11.201912:02 ответить ссылка 1.9
"человек от жестокости мира не страдал"
Ты не знаешь о его детстве, обычно все "уши" оттуда торчат.

"он стал считать что его жизнь и права больше чем у других людей и ничего страшного не будет если он убьет человека который ему не нравится"
Дядя давно имел проблемы с психикой. Ты всерьез думаешь, что сидел такой над девушкой и думал: "Да я же супер, конечно же нихуя мне не будет!" Это не так происходит.

Не вижу смысла плодить лишние комменты, хочу лишь присоединиться к ораторам выше, которые пишут о том, что излишняя жестокость наказания не уменьшает количество преступлений. В криминалистике есть исследования на эту тему, говорящие, что наказание должно быть адекватным преступлению для максимального сдерживающего эффекта, в данном случае смерть или пожизненное - все равно. Пожизненное в нормальных условиях предпочтительнее только потому, что вина далеко не всегда доказана на 100%. Жажда пожизненных пыток для преступника - это жажда мести, то есть вы ничем не отличаетесь о того же маньяка, который испытывает удовлетворение от чужих страданий. Вопрос не в том заслужил ли это ОН, вопрос в том, какие моральные качества у ВАС, если вы не можете сдержать свои животные инстинкты и поступить цивилизованно. Ладно, все равно никто это читать не будет. Оставайтесь людьми, пис, бразерс.
Но и убийство преступника тоже является преметивной формой жажды мести. О принципе талиона надеюсь ты слышал. Так вот именно этим принципом руководствуются сторонники смертной казни.
В нормальных странах, где отсутствует смертная казнь есть понятие продление приговора на тот же срок и отсутствует само понятие пожизненного заключения. Отлично раскрывает это понятие испанская уголовная система, где максимальное наказание 20 лет лишения свободы. За полтора года до окончания отбывания срока наказания к заключенному приходит специальная комиссия, которая с помощью различных тестов, методов и способов определяет готов ли заключенный для жизни в обществе и не совершит ли он снова рецидив. Если комиссия вынесет отрицательное решение то срок наказания продлевается на тот же срок, но заключенный всегда может обжаловать продление наказания после истечения основного срока.
Delos Delos 14.11.201914:09 ответить ссылка -0.4
Ээээ, нет. Психами люди могу и рождаться, и становится. Психопатия - это врождённое ("баг" мозга). Другое дело, что большинство психопатов знают правила игры в жизнь, поэтому ведут себя нормально. Количество людей с психопатическими расстройствами оценивается в 4% населения. Остальные люди в целом не склонны к жестокости. Даже в странах с войнами большинство людей не начинают творить треш.
Ну вот тебе очень условный пример:
Есть Вася, его с 2го класса бьют в школе и унижают девочки ( условно он из бедной семьи и у него не очень модный шмот, местами грязный ), он пытается решить свою проблему год, два... у него появляются комплексы, боится девочек, не доверяет мальчикам, перестает искать общения с другими, замыкается в себе, в 16 у него случается переходный возраст и гармоны бьют ключом, условно из за того что его унижали в детстве у него осталось влечение к маленьким девочкам, он начинает смотреть хентай \ детский прон ( или что то на него похожее ), вроде как все хорошо, + - баланс, потом принимают закон о условных 10 годах за просмотр \ скачивание \ покупку ( не важно ) детского прона, теперь за удовлетворение своих комплексов он получит + - такой же срок как и за совершение действия. Так как Вася не очень умеет в социум, его никакой позыв не останавливает от совершения преступления и он идет ловить себе школьницу, все круг замкнулся. Из потенциально нормального художника Васи, вырос насильник, дальше его посадили в тюрьму ( условно на 30 лет ) в русской тюрьме ( пост советской скорее ) такие условия что на остатке его человечности можно ставить крест, в тот день когда он выйдет он 100% уже начнет думать о повторении своих действий, так как социум его 100% не примит после отсидки, да и за эти 30 лет с людьми он общаться явно не научится.
Собственно, на теоретического Васю можно натянуть N% всей преступности с нынешней системой наказания и нынешним положением вещей в России.
Не относя к теме я не понимаю ваши перекаты, почему если ты смотришь хентай то обязательно пойдешь ебать детей, если хентай запретят. Типо просмотр хентая сложнее скрыть чем изнасилование ребенка?
ResQ6 ResQ6 14.11.201912:53 ответить ссылка -1.2
Но это не значит, что нормальные люди должны практиковать бессмысленную жестокость
dadv dadv 14.11.201910:47 ответить ссылка -0.3
Без судебной системы нормой станет готтентотская мораль - "что хорошо мне это добро, что мне вредит это зло". Проще говоря жестокость станет нормой.
Moruw Moruw 14.11.201911:05 ответить ссылка -0.9
Ты споришь с голосами в голове. Никто, кроме тебя, не упоминал отказ от судебной системы.
dadv dadv 14.11.201911:09 ответить ссылка -0.3
Я говорю что нормальные люди очень легко могут стать жестокими.
Moruw Moruw 14.11.201911:14 ответить ссылка 0.0
Если "нормальный" легко может убить человека, то он не нормальный.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:19 ответить ссылка -2.4
Мы считаем нормой то чему нас учили с детства.
Moruw Moruw 14.11.201912:08 ответить ссылка 0.1
И более того - "нормальные люди" жестоки по своей природе. Норма по определению это большинство. И только от общества, в котором они вырастают, зависит - будет ли эта жестокость обуздана и осуждена, или общество будет продолжать плодить маньяков.
dadv dadv 14.11.201913:15 ответить ссылка -1.2
>Он изнасиловал и жестоко убил девятилетнего ребёнка.
Мы гарантированно знаем только то, что он возил её на велосипеде.

Ты же понимаешь, что при смене власти в рашке, похорошему, надо пересмотреть ВСЕ уголовные дела за последние 100 лет?
HRJBrç;		U L il I
	1	и r '
Мы гарантированно знаем что "к столь суровому приговору привели подробности, раскрывшиеся во время процесса. Выяснилось, что в отношении ребенка были совершены действия сексуального характера, а тело после убийства сожжено." Расследование проводилось, и вину человека доказали.
И при чем здесь Россия? В данном случае преступление произошло в Казахстане, оно могло произойти где угодно., но ты везде только Россию видишь?
Moruw Moruw 14.11.201910:32 ответить ссылка -1.1
Можно подумать, Казахстан хоть чем-то отличается от России в этом моменте.
dadv dadv 14.11.201910:48 ответить ссылка 0.3
>Расследование проводилось, и вину человека доказали.
На картинке выше тоже проводилось и тоже доказали. Страны СНГ - суть одинаковая параша.
дополнительная жестокость наказания не влияет на уровень преступности. Влияет неотвратимость наказания. А от того, дашь ты пожизненное или два пожизненных - ничего не поменяется.
Holo Holo 14.11.201910:32 ответить ссылка 1.5
Жестокость не работает в назидание по отношению к тем, кто практикует жестокость и для кого жестокость стиль жизни.
dadv dadv 14.11.201910:46 ответить ссылка 0.7
"чувственной депривацией" у меня теперь это словосочетание из головы не идет
Психической депривацией, если это тебя успокоит.
dadv dadv 14.11.201910:49 ответить ссылка -0.5
вот тебя надо так же как и его, такая жестокость как раз подходит тебе, тому кто пытается оправдать злодеяние
Вы дурак? Его никто не оправдывает, дискуссия о наказании.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201910:46 ответить ссылка -1.0
По твоему "поставить к стенке" это оправдание злодеяния? Мальчик, сколько тебе лет?
dadv dadv 14.11.201910:50 ответить ссылка -0.8
Просто он потратил очень много времени составляют таблички и графики преступлений\наказаний в своём маня-мирке.
Насильник не достоен гуманности. Насильник-педофил не достоин её в квадрате.
Гуманизация нужна как воздух не насильнику, а обществу.
dadv dadv 14.11.201917:53 ответить ссылка -0.6
Гуманизация наказаний направлена в первой очередь для самого преступника. Чтобы общество стало гуманнее нужно повышать уровень жизни и большинство социальных напряжений сами пройдут. Большинство топящих за смертную казнь либо пережитки совка, либо жертвы пропаганды сторонников смертной казни и вощвращению к совку. Общество не убивает больного бешенством человека, а изолирует его и пытается хотя бы нейтрализовать симптомы болезни. Также общество в лице государства поступило с убийцей-пидофилом - изолировало его и начала бороться с симптомами психопатии. Если бы он не убивал девочку и не сжег ее труп, то он не был бы изолирован на 25 лет.
Delos Delos 14.11.201919:21 ответить ссылка -0.5
Бля... пиздец как полыхает от таких новостей.
"Шесть лет назад осужденный пытался изнасиловать 12-летнюю девочку, однако передумал и отпустил свою жертву. Его за это оправдали."
Т.е. "убьют - приедем". Мне даже сложно представить, как там судебный процесс проходил.
Судья: что вы хотели сделать с этой девочкой.
Ублюдок: ну, я хотел её похитить, изнасиловать, а потом убить и закопать где-нибудь в лесу. Но потом передумал и отпустил.
Судья: полностью оправдан.
Блядь, что? Нет, серьёзно. За бросок пластикового стаканчика дают реальный срок, а за такое дерьмо домой отпускают?
"Суд в обязательном порядке должен назначить дополнительное наказание...чтобы не имел возможности общения с несовершеннолетними".
А это что за хуйня? Его планировали по выходным отпускать в садик работать, но потом тоже передумали?
Ну нахуй это дерьмо...
jonnyjoy jonnyjoy 14.11.201911:05 ответить ссылка 1.3
Ага "слежка" Чикатилу долго искали. Слежка это бред, нужно систему менять в головах.
И каким это, блядь, образом?
Что наказание будет. А не жестокая расправы ради потехи.
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:52 ответить ссылка -0.7
У тебя говно в голове? Объясни мне чем жестокая расправа отличается от наказания в плане предотвращения подобных преступлений?
Слежка это, банально, экономически невыгодно. Слишком много ресурсов и мероприятий, которые могут привести ни к чему.
ozabot ozabot 14.11.201913:17 ответить ссылка -0.8
Ну если человеческая, то да, но мы в мире высоких технологий живем, стоимость тотальной слежки непрерывно снижается. Вопрос в другом. Когда вводят очередной элемент контроля над населением (слежку, ага) все просто пеной исходят на тему свобод и приватности, а когда насильник расчленяет девочку, все исходят говном на тему "а где была милиция". И никто не хочет остановиться и подумать. Исходить говном всяко проще и веселее.
Только сейчас заметил. На самом деле вся эта ветка была ответом на коммент в стиле "а хде была милиция!!!" и "наказание должно быть неотвратимым, а не жестоким", но походу его удалили пока я писал ответ и он улетел в корень. А без контекста нихуя не понятно ради чего я тут собственно выебываюсь.
"Что наказание будет."

Так... Оно же и сейчас есть? И было до этого преступления.

Эх. Столько работы впереди со всей этой хернёй человеческой...
Слежка плоха тем, что может быть использована для совсем других целей. Особенно в стране коррумпированной с тоталитарным режимом
ozabot ozabot 14.11.201913:16 ответить ссылка -0.1
Прикинь - свобода личности и забота о детях друг другу не противоречат, сюрприз! Когда соседям есть дело до того, с кем вдруг уезжает девочка на велосипеде, а родители занимаются своими малолетними детьми (тотальный контроль за ними) - так и должно быть!
dadv dadv 14.11.201915:17 ответить ссылка 0.6
Слишком гуманно, стоило сделать привселюднюдную кастрацию с последующим четвертованием
Уже были подобные развлечения. Я напомню что всё закончилось мировыми войнами с геноцидом... Может не стоит проявлять излишнюю жестокость?
mr.Snow mr.Snow 14.11.201911:35 ответить ссылка -2.1
Не совсем. Мировыми войнами и геноцидами заканчивались развлечения в которых рассказывали про богоизбранность народа и то, что одни нации лучше других
Samael28 Samael28 14.11.201912:00 ответить ссылка -0.9
Первая Мировая вовсе выросла из обычного политического конфликта.
Giin Giin 14.11.201912:59 ответить ссылка 0.1
Во обще-то со времён Французской революции в Европе постепенно вводились гуманные меры наказания. Началось с гильотины, закончилось расстрелами, никто никого заживо не закапывал, ни сжигал, ни четвертовал, в железную деву ни сажал, небо и земля, но почему-то войны не остановились.

И с чего ты решил, что казнь гуманнее хим. кастрации(которая обратима) и тюрьмы, может человек раскается, мемуары напишет, послужит объектом исследования для психиатров, сексологов т.д. Может он боится смерти больше всего на свете и представь какаю агонию он испытает в ожидании казни?
Химическая кастрация обратима не полностью.
dadv dadv 14.11.201915:18 ответить ссылка -1.2
Неважно, что чуствует осужденный маньяк (он просто не знает, что такое режим для пожизненно осужденных). Важно, чтобы общество не практиковало бессмысленную жестокость, уподобляясь уродам.
dadv dadv 14.11.201915:20 ответить ссылка -1.1
В чем измеряется жестокость? Его не толпа разорвала на части, его не собакам скормили, общество его и пальцем не тронуло, только правовая система. Его просто кинули за решётку. Маньяков, педофилов и т.д. сажают в одиночные камеры, где его никто не зарежет или изнасилует, его закрыли от гнева общества. Ещё раз повторюсь, в чём жестокость?
Его вовсе не "просто бросили за решетку". Поинтересуйся, каков именно режим содержания у нас для пожизненно осужденных и почему некоторые из них умирают уже через два года и никто не доживает до десяти лет, тут вам не Америка. Они подвергаются непрерывным пыткам бессонницей, психической депривацией, болью, а у этого ещё и будет нарушение обмена веществ с отсеопорозом и незаживающими переломами от неловкого движения.
dadv dadv 14.11.201916:06 ответить ссылка -1.1
Михаил Попков - пожизненное - живой - сидит с 2012.
Анатолий Седых - пожизненное - живой с 2010.
Валерий Копытов - 25 лет - живой с 2005.
Сергей Ряховский - ровно десять лет прожил.

Прям никто не доживает до 10.
А теперь смотри на счёт того, что жестокость не работает: если верить википедии в Саудовской Аравии, где рубят головы и забивают камнями, число умышленных убийств на сто тысяч человек меньше чем в Турции, Бельгии, Гренландии и всего СНГ, Китай и ОАЭ та же песня.

Люди совершают преступления, только когда знают, что не будут наказаны (скроются или купят) или преступление их единственная возможность выжить или спасти кого, вот поэтому в средневековье воровали, выбор был не велик либо сдохнуть с голода либо возможность лишится руки.
> Люди совершают преступления, только когда знают, что не будут наказаны

Неправда. Людей толкает на преступление множество причин, начиная с голода (своего или своих детей) и далее по нарастающей.
dadv dadv 14.11.201917:49 ответить ссылка -0.6
Ты прикалываешься?
Люди совершают преступления, только когда знают, что не будут наказаны (скроются или купят) или преступление их единственная возможность выжить или спасти кого, вот поэтому в средневековье воровали, выбор был не велик либо сдохнуть с голода либо возможность лишится руки.
А Капс1от3355 14.Nov.2019
Может мне кто-то объяснит каким образом кастрация должна поменять мировозрение преступника? По идее судебная система должна исправлять нарушителей закона, а не превращать их в калек и людей с более острыми психическими проблемами. Вот есть у нас условный педофил или серийный убийца каким образом причинение ему боли сделает его более полезным для общества?
Другие потенциальные и не очень преступники одумаются (нет)
А ты на месте отца этой девочки предпочел погладиить по головке и сказать что аййайай иак делать нельзя? Это меньшее наказание для него.
Я бы отправил его к психотерапевтам. Месть имеет лишь психологический эффект, а не меняет мир вокруг меня.
За исправлением в страны Скандинавии, у нас это не предусмотрено.
Sk10 Sk10 14.11.201912:30 ответить ссылка 0.9
Я понимаю, исправить вора или убийцу, убившего из мести или гнева, но насильника-рецидивиста или маньяка, как? Нельзя действовать постфактум, общество просто должно не порождать подобное.
Никак, поэтому и держать его всю жизнь в клетке совершенно бессмысленно.
Sk10 Sk10 14.11.201913:38 ответить ссылка 0.9
Когда нельзя исправить, надо защитить общество, то есть нейтрализовать угрозу, выше как раз спорят о методе нейтрализации.
А с чего ты взял что существует что-либо неисправимое? Заболевания лечат, бомбы деактивируют, людей перевоспитывают.
Ага, вылечи человека с саркомой на последней стадии или деактивируй бомбу после взрыва, почитай комменты на верху никто ни кого не переубедил, люди очень упёртые существа, невозможно перевоспитать того кто не хочет. Пойми такие проявления жестокости это уже точка не возврата и остаётся только минимизировать последствия. Тут надо пресекать ситуации, из-за которых люди докатываются до подобного.
По сути он уже в лапах закона и "нейтрализован" и безопасен для общества.

Всё остальное уже "дополнительное".
Кастрация как раз нейтрализует, а лишение свободы как раз изолирует его и в нормально работающей пенитенциарной системе таких лечили психиатры. В постсовке таких личностей сажают в камеру к другим заключенным не смотрябыло на требования закона, которые с радостью пырнут заточкой педофила. Общество всегда будет порождать таких девиантов не зависимо от его уровня развития и особенностей государства
Delos Delos 14.11.201916:19 ответить ссылка -0.6
а кастрация то зачем? Ну тип он же пожизненно сидит и никого он уже не изнасилует. Я понял бы если дали бы либо кастрацию, либо пожизненное, в чём смысл комбо делать?
Dodger Dodger 14.11.201912:23 ответить ссылка 0.2
Как зачем? Это что бы при смене власти его амнистировали и выпустили за примерное и он не мог насиловать маленьких девочек, просто убивал бы.
Sk10 Sk10 14.11.201912:36 ответить ссылка -0.9
Так химическая кастрация на время же, не?
Dodger Dodger 14.11.201912:51 ответить ссылка 0.3
Кастрация — за изнасилование ребенка.
Пожизненный срок — за убийство с отягчающими и потенциальную опасность обществу, которую он представляет. То есть, может еще убить, поэтому надо изолировать.
Сумма приговоров = кастрация и пожизненный срок. Сорян, браток, надо было либо то делать, либо это, раз хотел либо то, либо это. Суд же не виноват, что он совершил комбо-преступление и получил за это комбо-наказание.
ozabot ozabot 14.11.201913:23 ответить ссылка -0.8
так смысл блэт в кастрации если он в тюрьме пожизненно сидит? там что, маленькие девочки с ним в камере сидеть могут?
Dodger Dodger 14.11.201913:34 ответить ссылка 2.5
Не зачем, а почему. Кастрация -- это наказание за одно из совершенных им преступлений.
Konrart Konrart 14.11.201913:54 ответить ссылка -2.1
Кастрация никогда не рассматривалавь в качестве наказания, откуда ты это выкопал? Это средство предупреждения повтора для тех, кого по каким-то причинам решено не лишать свободы (например, нельзя садить умственно отсталых), но нужно убедиться, что его не потянет снова. Для пожизненно осужденного это лишь ещё одна пытка - нарушить химическим образом обмен веществ, вызвать остеопороз - ужасное заболевание.
dadv dadv 14.11.201915:24 ответить ссылка 0.0
Можно получить амнистию при пожизненном лишении свободы отсидев 25 лет, но нужно после 15 лет начать писать просьбы о помиловании в течение 5 лет. На 20 год заключения специальная комиссия рассматривает личное дело заключенного, его поведение в колонии особого режима и отзывы администрации и основываясь на них выносит решение об амнистии
Delos Delos 14.11.201916:25 ответить ссылка -0.6
да сука, во что превратился реактор?? Какое то блять сборище моралфагов, я хуею..
yiffysan yiffysan 14.11.201912:31 ответить ссылка 7.6
Да не, просто небольшой срач на тему) Но, если тебе так нужно
да не не, я считаю, что этому парнише полагается премия и отпуск за совершенное
И премию и отпуск ему уже выписали)
Sk10 Sk10 14.11.201913:50 ответить ссылка -3.7
С пикабу как обычно протекла труба моралфагов и затопила ими реактор
Delos Delos 14.11.201916:26 ответить ссылка 1.0
Поскреби морфлага, найдешь садиста.
Moruw Moruw 14.11.201917:00 ответить ссылка 0.9
какой громкий заголовок. я уже подумал, что ему реально писюн с кокушками отрежут и будет грустно доживать на пожизненном. а тут только химическая кастрация. уж казахи то могли и по-старинке.
makung makung 14.11.201912:56 ответить ссылка -2.2
С отрезанным мпх или яйцами больше проблем для здоровья чем принимать химию. Если им дают западные таблетки, то побочка будет кроме отсутствия стояка и мыслей о ебли небольшие проблемы с печенью, которые фиксятся дополнительными таблетками для печени. А если из рашки, то тут как повезет
Delos Delos 14.11.201919:27 ответить ссылка -0.5
не, ну яйки ещё ладно, но ампутация писюна то какие может проблемы здоровью создать?
makung makung 14.11.201919:41 ответить ссылка -0.3
Ух. Под такой горячей дискуссией оставлю это. Там и про смертную казнь, и про статистику, и про все вот это вот.
qiwichupa qiwichupa 14.11.201913:20 ответить ссылка -0.9
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
HUFFPOST
<2>
A Parent's Guide To Supporting Transgender Youth
Listen to your kids—they know what feels right and true to them.
Mount Sinai Health System, Contributor
Mount Sinai Health System
1HUFFPOSTI
(2)
Think Twice Before You Cut Off Your Dog’s Balls
Sarah Hodgson,Contributor
Bestse
подробнее»

SJW новости кастрация трансгендер

HUFFPOST <2> A Parent's Guide To Supporting Transgender Youth Listen to your kids—they know what feels right and true to them. Mount Sinai Health System, Contributor Mount Sinai Health System 1HUFFPOSTI (2) Think Twice Before You Cut Off Your Dog’s Balls Sarah Hodgson,Contributor Bestse
А
Веронт!
\ Свежие записи

Ф	(^1	^	€>36
SPAY DAY'** День кастрации ...
10 минут назад
Рамблер/новости
Новогиреевцы смогут принять участие в Международном дне кастрации
5payDay.Ru
Новогиреевцы смогут принять участие в Международном дне кастрации...
news.rambler.ru


о
о 2
Г* к л
Р U
подробнее»

всё плохо,все плохо (и саловатно) разное кастрация заголовок разная политота

А Веронт! \ Свежие записи Ф (^1 ^ €>36 SPAY DAY'** День кастрации ... 10 минут назад Рамблер/новости Новогиреевцы смогут принять участие в Международном дне кастрации 5payDay.Ru Новогиреевцы смогут принять участие в Международном дне кастрации... news.rambler.ru о о 2 Г* к л Р U
_ет астеР
Льготная кастрация
В честь праздников! Весь май!
Кастрация кота 500 р
Стерилизация кошки 1200 Вызов врача на дом 500р
Б.Санкт-Петербургская д.39
Славянская д. 45
подробнее»

всё плохо,все плохо (и саловатно) фэндомы майские праздники кастрация льготы удалённое разная политота

_ет астеР Льготная кастрация В честь праздников! Весь май! Кастрация кота 500 р Стерилизация кошки 1200 Вызов врача на дом 500р Б.Санкт-Петербургская д.39 Славянская д. 45