А можно где-то оригнал или достоверный источник с рескриптом? На английском он есть на форумах или нескольких нонейм-сайтах, где нет никакх библиографических данных. В статье о дискуссии по поводу необходимости бомардировки ни текста, ни ссылки, ни даже упоминания рескрипта я не вижу. В тех книгах,которые я читал рескрипт тоже не упоминался. Но ведь где-то он должен был быть проиндексирован, положен в архив.
> Дрезден и Токио
Как минимум, Дрезден это двое суток бомбёжек сотнями бомбардировщиков с потерей нескольких десятков самолётов и сотни пилотов. При этом с землёй сраняли по большей части только центр города. Давай сравним с импактом бомбардировки Хиросимы при нулевых потерях личного состава и техники.
> Вообще суждения построены не правильно-"кто главнее и круче"
Это не мои суждения. Мой тезис был - "неправильно говорить о разгроме Квантунской армии как о чём-то что заставило японцев немедленно подумать о капитуляции, потому что стратегически Квантунская армия никак не влияла на обороспособность японских островов". Я как раз уже десятое сообщение тут призываю критично к тезису о решающем влиянии подойти.
> имеяч крупную группировку на Азиатском континенте в виде какого то резерва для распыления сил коалиции
Ещё раз, это умозрительное построение, Квантнская армия просто орезалась от снабжения с островов а связать боями её могли даже китаские части при простой материальной поддержке что США, что Союза.
> вступление в войну нового противника с армией способной решать штурмовые задачи в реально крупных маштабах
У Союза бы ушли месяца на подготовку полномасштабной высадки.
Тогда как США, уже имея за плечами тот же D-Day и высадки на юге Европы, молгли подготовить вторжения с хорошим шансом закрепиться на берегу. Ну камон, это же иной тип манёвров совсем.
> хотя это тоже далеко не такое беззубое обьединение было что бы там в последнее время "новоисториками" не писалось
Мне нравится это принебрежительное отношение, а какие там новые истоики имеются в виду?
И какая часть Квантунской армии была серьёзным противником а какая нет?
Потому что те самые 1.5 миллиона человек, это не только квантунская армия ,это ещё части переданные в прямое подчинение, части с тихоокеанского театра боевых действий. И о какой беззубости мы тут говорим вообще?
> а конкретное вступление в войну СССР.
> И последствия его участия в прямых боях на островах метрополии в перспективе, коммунистический раздел и угроза монархическому строю
Так раздел или угроза? Германию распилили и ничего, половина могла бы оставаться монархией если бы была ей до войны. Это всё умозрительные конструкции, которые ничем не подтверждены.
> «К солдатам и матросам» атомные удары вообще не упоминаются как причина капитуляции а именно вступление в войну Советского Союза.
А можно цитату где там вступление в войну союза упоминается?
Мы же об этом выступлении говорим, да? https://en.wikipedia.org/wiki/Jewel_Voice_Broadcast
А вот часть
"..oreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation..." как раз очень похожа на осознание силы ядерного оружия. Хорошо бы япониста годного в тред - там есть оригинал выступления и можно чекнуть перевод
> а в то время когда города сносились в ходе обычных бомбардировок, фугасными и зажигалками
Понимаешь, когда тебе нужно совершить десяток налётов, чтобы уничтожить город, это одно дело. Ты постоянно будешь терять личный состав, в конце концов с этим понятно как бороться.
Когда хватает один раз долететь это другое дело.
Конечно, очевидно, что на то чтобы переварить что это был не удачный налёт с зажигалками а налёт с одной бомбой ушло какое-то время.
> Может быть ликвидация квантунской армии численностью в полтора миллиона,
Какую роль Квантунская армия могла сыграть в обороне остров?
Это оккупационный контингент, который десяток лет практически не воевал а только разлагался и терял дисциплину (от того и слился так быстро).
С точки зрения обороны островов гороздо важнее были потери флотов на Тихоокенском театре военных действий.
При этом Советы, например, не имели ни технической возможно быстро огранизовать морской десант крупной группировки (в отличие от США), ни достаточно опыта в таких операциях (В отличие от США). А сами японцы могли окопаться на основных островах и отражать попытки десантов примерно годы.
С точки зрения Японии, разгром квантунской армии и капитуляция это как если бы СССР капитулировал после потери какой-нибудь Западной Белорусии.
Эито невероятно живучий миф. Квантунская армия не играла особо никакой роли в обороне самих остров, это просто окуппационный контингент, до кучи уже много лет в состоянии низкой боеспособности. То есть, это, конечно, охуенно и победа, но на капитуляции вряд ли как-то значимо сказалось
Почти наверняка умер бы от какой-нибудь опухоли, давившей на гипофиз или от сердечной недостаточности ближе к 25 если бы не история с тростью. Интересно, была ли эксгумация/другие исследования причин гигантизма... Пойду-ка в любимый поисковик
> Дрезден и Токио
Как минимум, Дрезден это двое суток бомбёжек сотнями бомбардировщиков с потерей нескольких десятков самолётов и сотни пилотов. При этом с землёй сраняли по большей части только центр города. Давай сравним с импактом бомбардировки Хиросимы при нулевых потерях личного состава и техники.
> Вообще суждения построены не правильно-"кто главнее и круче"
Это не мои суждения. Мой тезис был - "неправильно говорить о разгроме Квантунской армии как о чём-то что заставило японцев немедленно подумать о капитуляции, потому что стратегически Квантунская армия никак не влияла на обороспособность японских островов". Я как раз уже десятое сообщение тут призываю критично к тезису о решающем влиянии подойти.
> имеяч крупную группировку на Азиатском континенте в виде какого то резерва для распыления сил коалиции
Ещё раз, это умозрительное построение, Квантнская армия просто орезалась от снабжения с островов а связать боями её могли даже китаские части при простой материальной поддержке что США, что Союза.
> вступление в войну нового противника с армией способной решать штурмовые задачи в реально крупных маштабах
У Союза бы ушли месяца на подготовку полномасштабной высадки.
Тогда как США, уже имея за плечами тот же D-Day и высадки на юге Европы, молгли подготовить вторжения с хорошим шансом закрепиться на берегу. Ну камон, это же иной тип манёвров совсем.
Мне нравится это принебрежительное отношение, а какие там новые истоики имеются в виду?
И какая часть Квантунской армии была серьёзным противником а какая нет?
Потому что те самые 1.5 миллиона человек, это не только квантунская армия ,это ещё части переданные в прямое подчинение, части с тихоокеанского театра боевых действий. И о какой беззубости мы тут говорим вообще?
> а конкретное вступление в войну СССР.
> И последствия его участия в прямых боях на островах метрополии в перспективе, коммунистический раздел и угроза монархическому строю
Так раздел или угроза? Германию распилили и ничего, половина могла бы оставаться монархией если бы была ей до войны. Это всё умозрительные конструкции, которые ничем не подтверждены.
А можно цитату где там вступление в войну союза упоминается?
Мы же об этом выступлении говорим, да?
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewel_Voice_Broadcast
А вот часть
"..oreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation..." как раз очень похожа на осознание силы ядерного оружия. Хорошо бы япониста годного в тред - там есть оригинал выступления и можно чекнуть перевод
> а в то время когда города сносились в ходе обычных бомбардировок, фугасными и зажигалками
Понимаешь, когда тебе нужно совершить десяток налётов, чтобы уничтожить город, это одно дело. Ты постоянно будешь терять личный состав, в конце концов с этим понятно как бороться.
Когда хватает один раз долететь это другое дело.
Конечно, очевидно, что на то чтобы переварить что это был не удачный налёт с зажигалками а налёт с одной бомбой ушло какое-то время.
Какую роль Квантунская армия могла сыграть в обороне остров?
Это оккупационный контингент, который десяток лет практически не воевал а только разлагался и терял дисциплину (от того и слился так быстро).
С точки зрения обороны островов гороздо важнее были потери флотов на Тихоокенском театре военных действий.
При этом Советы, например, не имели ни технической возможно быстро огранизовать морской десант крупной группировки (в отличие от США), ни достаточно опыта в таких операциях (В отличие от США). А сами японцы могли окопаться на основных островах и отражать попытки десантов примерно годы.
С точки зрения Японии, разгром квантунской армии и капитуляция это как если бы СССР капитулировал после потери какой-нибудь Западной Белорусии.