Американский психолог Дэвид Розенхан в 1973 году провёл эксперимент, в ходе которого в психбольницы / Всё самое интересное (интересное, познавательное,) :: эксперимент :: фэндомы

эксперимент ...Всё самое интересное фэндомы 
Американский психолог Дэвид Розенхан в 1973 году провёл эксперимент, в ходе которого в психбольницы разных штатов приходили участники, симулировавшие слуховые галлюцинации, и всех их госпитализировали. После этого псевдобольные вели себя адекватно и сообщали врачам о прекращении галлюцинаций, но ни одного их них не заподозрили в симуляции и заставляли принимать антипсихотические препараты, которые пациенты сливали в унитаз. Все они были в итоге выписаны с диагнозом «шизофрения в стадии ремиссии», а средний срок пребывания в лечебнице составил 19 дней. После широкой огласки результатов начался второй этап эксперимента Розенхана: он договорился с очень известной клиникой, что в течение трёх месяцев туда будут приходить псевдопациенты, но никого не отправил. В итоге 20% настоящих больных были признаны симулянтами, ещё 20% были охарактеризованы как вероятные симулянты.
Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы,эксперимент
Подробнее

Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы,эксперимент
Еще на тему
Развернуть
ну блин, они только-только наловчились на кофейной гуще определять диагноз (ну или там парой кубиков обходиться) как он взял и всю малину обломил(
Щито поделать, если единственно доступный метод диагностики - спросить у пациента слышит ли он голоса.
pda0 pda024.10.201800:10ответитьссылка 16.0
Просто в те годы не было достаточно маленьких микрофонов, чтобы напрямую послушать голоса.
А теперь-то они, конечно, есть.
Все лгут.
Там еще проблема была с тем что бы "забрать" здоровых из лечебницы. Или что бы справку о том что они шизофреники признать недействительной. Эти "доктора" не хотели признавать свою неправоту, дорожа репутацией.
Всегда будут пидоры которым своя работа важнее чем чужие жизни, надеюсь такие прогорят в жизни и станут бомжами ведь ада не существует, чтобы они там горели.
Ну тут как по мне все непросто. Вот представь что ты врач и к тебе поступил явный псих и ты конечно же все оформляешь так как надо. И вот спустя неделю пациент говорит что он здоров. Но конечно любой здравомыслящий врач такого не выпустит ибо может тому так говорит голос в голове а потом выйдя из больницы попросит идти убивать.
А теперь дальше ты узнаешь что какой-то мудак придумал сей эксперимент и больной действительно не псих а просто придурок что симулирует. И понятное дело что там дело не в том что твои коллеги с тебя посмеяться а в том что может быть на корню загублена репутация из за таких вот придурков. А сколько проблем может быть у больницы. Да да больницы и доктора живут не сферическом вакууме и там куча бюрократии которая уходит наверх. А зная США то и сами эти пациенты еще потом могут накатать иск мол они же сказали что они не психи а вот злой доктор им отчего то не поверил.
Значит задачей этого врача является не только класть и выписывать из больнички, а еще и ловить пациентов на пиздеже. Я конечно не спец, но мне кажется что психи как-то по другому пиздят, и врач может это определить.
Я конечно не был свидетелем тех событий но здаеться мне они были как минимум проинструктированы как себя вести. К тому же не все психи выглядят и ведут себя как психи. Да-да некоторые психи могут быть целиком нормальными за исключением к примеру такого факта что бог может говорить с ними и давать указания. Но повторюсь кроме этого они могут быть целиком и полностью нормальными людьми.
И поэтому, как только человек говорит что он нормальный, нужно начать накачивать его десятерной дозой ахуеть каких тяжёлых препаратов чтобы у пидора мозг зажарился и чтоб до конца жизни как овощ под себя срал и говорить не мог, абсолютно логичное решение, и не поспоришь.
Ну нормальный человек (не преступник) в дурку изначально не пойдет и корчить из себя психа не будет.
А если человек говорит что он нормальный и ведет себя нормально после этого то конечно его прям так не выпустят (без явных доказательств) а просто начнут относится как к человеку что идет на поправку и со временем выпустят.
Но тут другой вопрос ведь их там вроде как сразу и выпустили. А вот отметка что они были в дурке осталась ибо тут знаете ли бюрократия и попробуй всем потом объяснить что это был пранк ой ну то есть эксперимент.
Нет, их не переведут в "идут на поправку", их переведут в "они пиздят нам, увеличим дозу", и даже если кто-то вызовет дурку и будет лгать о твоём состоянии, то поверят почти наверняка ему, а не тебе, и чем больше ты будешь говоришь что про тебя солгали и ты здоров - тем больше будут увеличивать дозу мозготропных, так-что хватит говорить как "всё хорошо", прими реальность, дурка - зло, работники - пидоры, которым работа важнее чужих жизней.
Это так не работает. И хоть я диванный эксперт но никто не будет сразу ширять и как то особо удерживать человека если он не буйный псих. Опять же психические заболевания разные бывают и у них разное лечение. Плюс конечно же разные обстоятельства. И скорее меры будут разные от описанных тобой и хуже (например лоботомия которая была популярна раньше) до приходите раз в неделю к психиатру поговорить о вашей воображаемой вайфу.
Но проблема описанная в посте была не в том что им там что то делали а в том что остался штамп о посещении псих больницы. И нет как я понял они не получили статус психов а тех кто им был но вылечился. А не давали им справку о том что они изначально были здоровы. Что конечно могло плохо сказаться на дальнейшем трудоустройстве к примеру. Все таки в обществе доволи предвзятое отношение к таким людям.
Психов лечить надо, без этого никуда. Этого никто и не отритцал. Вопрос, поднятый эксперементом, в том что, к примеру, хирург, если к нему пришли на прием и сказали - "давай лечи меня, у меня перелом ноги", может сделать снимок и проверить так ли это. И основываясь на снимках сделанных, допустим, лично, принимать обоснованное решение. К примеру в таком случае 10 из 10 хирургов примут одно и то же решение. А в психиатрии (это есть везде, но в психиатрии намного чаще чем в других областях) пути решения сильно зависят от "врачей". Что обоснованно многих не устраивает.

А по поводу "Да-да некоторые психи могут быть целиком нормальными за исключением к примеру такого факта что бог может говорить с ними и давать указания.".
Пример - вещ которой ты пользуешся, скажем наушники, обсолютно нормально работают. Ну может где то надломаны, но на звук это не влияет. И они сегодня нормальные. И завтра нормальные. И, может (чудеса случаются) вообще не сломаются. А может и наступит тот день, когда ты воткнешь только один рабочий наушник. Хочеш что бы такой человек был в саду поваром или воспитателем? Возможно в какой то момент он услышит "другие" речи и примит их как инструкцию. Задача этих врачей тем и трудна, что (возможно) большая ответственность заставляет их перестраховываться - один незаслуженно "залеченый" или риск взрыва газа в многоквартирном доме, где этот псих живет. У каждого врача есть свое кладбище.
Ну тут то обычно все сложней определить тем более если сам пациент хочет тебя одурачить. И в принципе я думаю что при детальном анализе врачи могли бы это понять но кто будет делать глубокий анализ рядового пациента который хорошо симулирует привычные симптомы.
Это скорее говорит о том что диагностировать что то, что нельзя увидеть, пощупать, измерить, заметить и вообще единственным и не достоверным источником информация являются слова пациента и наблюдения за поведением, очень, ооооочень трудно. А не ах какие психиатры безалаберные совсем читать мысли разучились. Так можно много куда симулянтов заслать. Лучше бы что то дельное предложил, но хуй там для этого думать нужно и что обидно 40 лет прошло ничего толкового так и не придумали.
Ну а что можно придумать нового в чистейшем гадании?

Пока нейробиологи не смогут ответить, как это действительно работает, а электронщики/программисты не соорудят вменяемый эмулятор, психиатрия и вся психология в целом так и останутся шаманством.
А после - станут востребованными примерно на уровне астрологии.
Что то так то подозрительно. Чувствуется какое то наебалово снимки такие вижу впервые. И что за Восстановление мозга об котором он говорит? Как это делается? Они научились подымать нейроны с мертвых обращая в спять деменцию и органические повреждение? Ну тут либо наебалово либо Нобелевка.
Тут поднимается вопрос постановке диагноза. Ничего существенно нового нет у него. А лечение как не странно - строго правильный образ жизни о котором твердят наверное все врачи и те же самые препараты что выпишут другие психиатры.
Ну на самом деле есть много закономерностей и хитростей приходиться качать внимательность, а также наблюдалку и смекалку на максимум. Есть старый добрый метод диагностики дать лекарство"нейролептики" и посмотреть поможет ли. Также нужно выключать другие болезни и отличать психических и прочих больных с органическими нарушениями. Например опухули, травмы, инфекции также отравления и конечно же наркотики про которые больные не будут вспоминать. Ну и конечно есть методы проверки симулянтов про которые лучше не рассказывать ибо чем меньше людей знает тем лучше. Также большая беда отличить больного от симулянта, а симулянта от Истерии.
Вот ты "на самом деле" шаманство и описываешь.

Накормить пациента грибами и обкурить дымом. Вдруг поможет.
Закономерности могут быть просто потому, что человек реагирует на изменение обстановки ограниченным количеством вариантов. Но это всё так же пляски возле черного ящика, у которого непонятно ни что на вход, ни что на выходе.

И, кстати, диагностировать опухоли, инфекции, травмы и прочее должны другие специалисты.
Вот только с психическими симптомами он сперва попадет к психиатру, а не магическим образом сразу к нужному специалисту. И это он должен определить что бабка бредет не того что поехала, а от того что давление по за 220 или что не те грибы собрали, или опухоль или еще бог знает что и направить его на добследовние и лечение уже к другому специалисту. Извини десятилетия врачебной практики и пол сотни лет развития психиатрии, наблюдения и классификации это нихуя не шмаство, и за такие заявления можно от санитаров получить, в психиатрии они самые крепкие. "Закономерности могут быть просто потому, что человек реагирует на изменение обстановки ограниченным количеством вариантов." Здоровый человек может и да но больной по другому, и не совершенно по особенному. И если Больной слышит голоса это одно, моет руки другое, ловит невидимых насекомых третье.
Попадёт, да. Это и плохо.
С современным состоянием всего, что начинается на "псих", такие специалисты должны быть в очереди самыми последними. Без исключений.

Десятки лет практики.. хе.
У астрологии за плечами уже тыщи лет "практики". Та же степь - наблюдение за непонятными явлениями и попытки их связать с другими непонятными явлениями, прикрыв жопы кучей умных слов.
И кончится всё так же - так скоро, как скоро получится применить научный подход, а не шаманский.
Надеюсь, доживу до того момента.
Если ты не знаешь, как применяется научный подход в психиатрии, то это не значит, что он не применяется, вот и все.

"Наблюдение за непонятными явлениями и попытки их связать с другими непонятными явлениями, прикрыв жопы кучей умных слов" - так можно описать абсолютно любую науку, чем тебе не химия или физика, например?
Поведенческие нарушения вполне стандартизируются и католгизируются, психические расстройства внесены во всевозможные классификации и базы наряду с физиологическими, и определяются и лечатся по тем же принципам и той же самой официальной медициной.
ВИЧ был открыт в 1981-ом году, спустя ровно 100 лет после определения шизофрении, — он тоже плод фантазий шаманов? Вирусы там какие-то, которые не увидеть и не потрогать...
Никак не применяется, нет его там.
А если есть, то это внезапно уже не психо/социология, а статистика и математика.
"Настоящим психологам" от страшных слов вроде "двойное слепое исследование" и "проверка несколькими независимыми лабораториями" кошмары снятся.
Не путай психологию и психиатрию, они вообще разным занимаются. Это всё равно что путать фтизиатрию с гематологией, ведь туберкулезники могут кашлять кровью.
Вот именно, не путай.
Не путай психиатрию и фармакологию. Там, где начинаются испытания конкретных препаратов, приходится действовать по протоколам.

А вот до этого момента "врач" придумывает пациенту проблему, основываясь на своём чувстве прекрасного.
И прописывает лечение по методике "назначаем всё подряд, пока что-то не подействует".
73г компьютерная томография ещё только зарождалась.
Я вам по секрету скажу - на состояние человека влияют тысячи факторов. А то, что вы описываете - это тыканье пальцем в небо.
Правда, подозреваю, этим занимаются все психиатры. Т.к. единой планки для людей нет.
Ну почему шаманством. Таблетки они же реально работают. Закинулся парочкой и тебе уже ничего не надо. Проблема в детектировании болезни и определении симптомов. Очень сложно понять как там все это работает, а всякие МРТ только недавно начали применять для того чтобы понять как у человека используется мозг в тех или иных ситуациях
Ну вот когда строго до "психов" пациент будет проходить МРТ, неврологов, инфектологов, травматологов, кардиологов, физиотерапевтов наконец, и только после, если ничего не нашлось / не помогло, уже туда, - вот тогда будет правильно.
И то с кучей оговорок, потому что таблеточка чинит какой-то симптом, но никто не знает, что она одновременно ломает в химии мозга и всего организма. При этом никак не влияя на причину симптомов, замечу. Не принял таблеточку - и опять пошло.
Хуже медикаментозных методов (которые действительно могут в симптоматическое лечение) только "лечение" болтологией.
Легко говорить. Нет ни у кого денег делать МРТ каждому алкашу, наркоману и дебилу, да и остальные специалисты наврятли будут рады такому раскладу только представь насколько спустя рукава они будут это делать. К тому же не все и вся МРТ и прочие обследования видят, например если сейчас не обострение все может быть нормально и мы отпустим больного, или например выгоним человека с депрессией уверив его что ее у него нет. Таблетка чинить бред и глюки с ломает дофамин рецепторы "условно" вызывает медикаментозный паркинсонизм, акатазию ну еще пожирнеть можешь и то не всегда дозу и препарат можно менять и подбирать и компенсировать. Поверь мне дрожать от паркинсонизма гараздо предпочтительней. Нет в таблетка ничего мистического "ломает в химии мозга и всего организма" мы прекрасно знаем что она ломает и чем это чревато, те же гормоны дают побочек овер дохуя и ломают все что можно. Это не ебаная магия их изучают проверяют тестируют. Или ты предлагаешь вернуться во времена До нейролептиков, рубашки с длиными рукавами и мягкие команты. Может быть хуже, например старая добрая лоботомия.
> ни у кого денег делать МРТ
И совершенно без моего участия мы пришли к тому, что шаманство вместо вменяемой медицины - следствие бедности (и обычно невежественности) пациента и/или и "врача" тоже.
Ну кто бы мог подумать.

Остальной текст попробуй на досуге разбить на осмысленные блоки хотя бы.
Более сложное упражнение - читать то, на что отвечаешь. Про симптоматическое лечение сказано достаточно.
Башку свою блоком разбить на досуге попробуй.
Ты не сможешь сделать МРТ буйному. МРТ вырубленого покажет что пациент спал. Никто не будет делать МРТ всем подряд. Это вообще не так работает, оно не такое информационое как хотелось бы.
Легко гнать на психиатров когда сам не разбираешься в проблеме и том как это работает, и ахуено рассказывать как должно быть. Вот только не понятно как это сделать.
Шаманство суууукаа. Я там был меня обследовали проверили на ЕЕГ выключили эпилепсию. Выписали таблетки. Которые ВНЕЗАПНО сука помогли, потому что они для этого сделаны. И нихуя у меня не сломалось ни в мозге(акатизия прошла) ни в организме. Симптоматическое лечение? какой ужас у тебя есть варианты получше? Симптоматически лечат и паркинсон и диабет и астму и аутоиммунные и вообще кучу всего. Потому что по другому не лечиться, а не потому что психиатрия плохя а психиатры шаманы. Или по твоему нужно не лечить. Тогда бы я сейчас сидел не на реакторе а в мягкой команате (Шутка про то что реактор мне кажется и все так и есть) и просил бы прекратить ЭТО. Или ты стороник радикального лечения лоботомией или шоковой терапией? Потому что вариантов пока три, не умеют еще люди ДНК переписывать и Мозг перестраивать, или по твоему вся медицина шаманство пока мы этому не научимся?
о<_е1 да дозу и препарат можно менять и подбирать и компен< паркинсонизма гараздо предпочтительней. Нет в таблетка ничего всего организма" мы прекрасно знаем что она ломает и чем э; _ овер дохуя и ломают все что можно. Это не ебаная магия их изучают предлагаешь вернуться во времена До
мдя, судя по очередной упоротой портянке, на этот раз агрессивной, с мозгами проблемы точно есть.
В результате лечения или так и было - тебе виднее.
Да, ткни в эту агрессию. Двадцать раз долбить в одно и то же глупое место, не заставит же "нормального" (эти кавычки о тебе) человека выйти из себя? Никогда же такого не было.
Подумай - выходит, что ты более упертый чем "псих" . В очередной раз "нормальный" человек хуже.
Эгегей, взаимоисключающие параграфы атакуют. Советующий разбить голову и пишущий бессвязные портянки - нормальный, а спокойно отвечающий - "упёртый" и "хуже".
Меня всегда радуют затягивающиеся "дискусии" на джое с активным минусованием одной из сторон. Наглядно показывают, как же невыносимо сложно здешнему контингенту подбирать аргументацию.
Ну спокойно отвечающий все еще может быть упертым. Особенно если этот спокойно отвечающий несет чушь полнейшую по теме в которой не разбирается но с очень умным видом. Да еще и человеку который с этим контактировал и имел дело. Мне они жизнь спасли, а ты называешь их шаманами невежественными "врачами" и тем и сем и еще черт знает чем. Тут у кого хочешь бомбанет.
Даже если действительно спасли, а не рассказали, что спасли.
Если "спасённый" не понимает, что всё в психо% происходит по большому счёту случайно, без научного подхода и обоснованных методик, это только его проблемы.
Рассказали что спасли? Что прости? Ты путаешь психиатрию с психологией. Трудно "рассказать" пациенту что симптомы прошли если бы они не прошли. Тем более мне не рассказывали, а спрашивали. По большему счету случайно? Да конечно никто фарм препараты не создавал не изучал испытания, не проводил, тысячам пациентов много лет не выписывал, и помогли они им чисто случайно. Без научного подхода. Это так ахерено нести чушь и при этом не разбирать что кому как и зачем выписывают.
-Инсулин помогает диабетикам чисто случайно без обоснованных методик, а про симптоматическое лечение сказано достаточно.
строго до "психов" пациент будет проходить МРТ, неврологов, инфектологов, травматологов, кардиологов, физиотерапевтов
Чёрт, часть коммента отвалилась.

... ИРЛ так и происходит - ГКБ города-пятисоттысячника, отправили с кашлем к психотерапевту после полного прогона по терапевтам и бронхиальному отделению.
Кашель - понятно. Вот когда знакомого со стрессами-усталостью держали у "психа" год+, пока его жена не вытащила на МРТ, после чего выяснилось, что проблема во внутричерепном давлении - вот это то, как "работают" психотерапевты.
Это, вообще-то, пример "работы" терапевта, а не психотерапевта. Терапевт должен был отправить его к неврологу-неврапатологу, а тот - к диагностам.
Так и есть.
Но не отправил. И специалист (а каждый психотерапевт считает себя ниибаца специалистом) должен был изучить историю проблемы, удивиться, что не все "нормальные" возможные варианты исключены, и отправить на дообследование.
Это то, как работают "нормальные" врачи. Ты к ним приходишь с проблемой (уже после терапевта или напрямую), тебя отправляют за анализами, одновременно ещё к одному-трём на приём и иногда передают более узкому специалисту.

А психоспециалисты предпочитают работать не с диагнозами, а со своими фантазиями, и бесконечно кормить пациента рассказами ни о чём, прописывая таблеточки, которые делают неведомо что. Огорчаясь отсутствию эффекта и прописывая следующую таблеточку.
Пока пациента не госпитализируют с резким ухудшением из-за запущенной конкретной проблемы.

Максимальная расплывчатость диагнозов и назначаемого лечения + отсутствие личной ответственности.
смысл эксперимента был не в том что их забрали(это то как раз хуйня), смысл был в том что сразу после "манифестации" они вели себя обычно уже не играя никакую роль. В итоге их хуй кто отпустил из больницы. Т.е. смысл именно не в том что херовые критерии болезни, а в том что херовые критерии выздоровления - не понравился ты глав.врачу и будешь сидеть на галоперидоле до конца своих дней, даже если у тебя ремиссия и ты уже год не слышал голосов. Просто потому что нету объективных критериев выздоровления.
Действительно скорее всего сложно точно установить психиатрический диагноз, но разве кроме устных показаний нет никаких других факторов в его установлении? Как минимум девиации в поведении или вроде того, выявляемые при наблюдении? А так да, психиатрия, как мне кажется очень изобилует халатностью и пофигизмом, и в целом немудрено, там надо сильную ментальность иметь, чтобы не огрубеть или самому не поехать.
инцефолограмму мозга сейчас делают, вроде помогает диагностировать состояние пациента на момент снимка, его реакцию, но не в рашке и снг естесно
Надеюсь, она была ему как раз?
сел в неё и сгорел.
Не будем забывать что у них медицина платная, чем больше пациентов лежит в клинике и чем дольше - тем больше бабок можно сдоить со страховых компаний и родственников.
Поставил нужный диагноз и деньги будут годами капать. А чтобы пациент не нервировал докторов можно ему лоботомию сделать.
Не будем забывать что страх потери лицензии для них не неведомая хуйня как в РФ, а вполне себе реальный шанс потерять заработок, на который ты угробил большую часть своей жизни и достаточно дохуя денег.
В отличии от страхового или еще какого мошенничества, в случае с различными лечебницами и заведующими ими "светилами" выявление тех или иных злоупотреблений крайне затруднено по ряду причин, начиная с собственно неадекватного состояния основного контингента пребывающего там. Так что даже всплывающие истории о превышении полномочий и прочих вещах из-за давности и просто по факту необходимости такого рода заведений по возможности тихонько заметаются под ковер.
Он довыебывался со своими экспериментами - психушки в США все позакрывали нахер(под соусом типа современная фармацевтика такая охуенная, что всем по таблетке и все смирные) и все психи теперь на улицах.
А тебя решили не выпускать?
>и все психи теперь на улицах
Так проще, если нападет на кого то его просто завалят)
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД Шахматы как интеллектуальная игра замечательно позволяют психологам изучать эф фект Лачинса — склонность мозга цепляться за уже знакомое решение вместо того, чтобы искать лучший вариант. В результате экспериментов выяснилось, что когнитивные искажения в
подробнее»

Всё самое интересное,интересное, познавательное, разное The Brights психология

ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД Шахматы как интеллектуальная игра замечательно позволяют психологам изучать эф фект Лачинса — склонность мозга цепляться за уже знакомое решение вместо того, чтобы искать лучший вариант. В результате экспериментов выяснилось, что когнитивные искажения в
 тТ i 9 j, 1 4 jh r .. '«