Японская женщина и ее сын, пережившие атомную бомбардировку Нагасаки. Фотография сделана на следующи / Япония :: старое фото :: Всё самое интересное (интересное, познавательное,) :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War) :: нагасаки :: японцы :: страны :: фото :: фэндомы

старое фото фото Япония японцы нагасаки Вторая мировая война ...Всё самое интересное фэндомы 

Японская женщина и ее сын, пережившие атомную бомбардировку Нагасаки. Фотография сделана на следующий день после бомбардировки юго-западнее центра взрыва на расстоянии 1 мили от него. В руках женщина и сын держат рис. 10 августа 1945 года.

9 августа 1945 года, спустя три дня после атомной бомбардировки Хиросимы 6 августа, американцы сбросили вторую атомную бомбу, названную «Толстяк», на Японию, разрушив часть Нагасаки. Погибло 74 тысячи человек.

"На мосту мы увидели шеренги мертвецов, стоявших у перил по обе стороны. Они умерли стоя. Так и стояли, склонив головы, словно в молитве. И по реке тоже плыли мертвые тела. На заводе мы наши тело отца - казалось, что его мертвое лицо смеется. Взрослые люди с завода помогли нам кремировать тело. Мы сожгли отца на костре, но рассказать матери обо всем, что видели и пережили, так и не решились".

(Ёсиро Ямаваки, из воспоминаний о взрыве атомной бомбы в Нагасаки).
1

/
i,Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы,старое фото,фото,Япония,страны,японцы,нагасаки,Вторая мировая война,World War II, The Second World War

Подробнее
1 / i
Всё самое интересное,интересное, познавательное,,фэндомы,старое фото,фото,Япония,страны,японцы,нагасаки,Вторая мировая война,World War II, The Second World War
Еще на тему
Развернуть
Интересно, а у Амеров есть наклейки типа "Можем повторить" "На Хиросиму и Нигерсаки"
разве что как и у нас - у деревенщины, реднеков. официальная же линия государства - в моде извиняшки
ні
MaJIbIu MaJIbIu 08.08.202100:10 ответить ссылка -2.9
Даров
Дароф
Тебе кіт поборов
BaTToN BaTToN 08.08.202101:59 ответить ссылка -0.2
У США тоже есть извиняшкм, но в данном случае не за что. Население понесло долю ответственности за то, что их страна вступила во 2ю мировую на стороне агрессора.
... бля, по твоей логике под конец войны надо было уничтожить пару тройку миллионов мирного населения Германии, так что ли? ты вообще соображаешь что пишешь?
И США никогда не извинялась за бомбардировку и не раз заявляла что подобные извинения даже не рассматриваются.
"Отрекшийся от престола император Японии извинился перед США за бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.«Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки навсегда остались глубокой моральной травмой для граждан США, которые сделали это не по своей воле, а из-за наших необдуманных действий», — заявил он.Акихито выразил сожаление, что жил во время Второй Мировой войны, развязанной при участии его отца — императора Хирохито, и заявил о готовности понести порицание за участие в деятельности страны в военный период.В своей прощальной речи экс-император отметил немаловажную роль США в становлении современного демократического японского общества. Он поблагодарил Америку и её партнёров за финансовую помощь и демилитаризацию страны, позволившие достичь больших успехов в развитии государства во второй половине XX века в период его правления.Помимо этого, Ахикито извинился перед Соединёнными Штатами за то, что в том числе и по его вине, американцам пришлось применить ядерное оружие в войне против Японии."

" Недавно министр обороны Японии Фумио Кюма заявил, что «не держит зла на США, потому что поступок Америки помог положить конец войне и не позволил СССР захватить Японию»."
Когда у человека в жопе чья то рука то он сделает все что угодно лишь бы ее в кулак не сжали и не начали... ну короче я как то сомневаюсь что он по своей воле это говорил учитывая анальный контроль Америка над Японией после войны. Бедные Американцы, их видите ли силой заставили и Трумана потом всех запугивать своими бомбами тоже силой заставили... бедняжка.
скажу по секрету, что контроль над Японией держат албанцы.
скажу по секрету, что албанцы давно держат контроль над всем миром.
будь осторожен
союзники и уничтожили мирняка на миллионы во время бомбардировок немецких городов, когда обнаружили эффективность тактики "огненных смерчей" - сначала "блокбастер"(название, появившееся в 1942), потом зажигательные.
это один из факторов, который помог СССР переломить ситуацию на сухопутной части фронта.
конечно не стоит просто уничтожать мирняк ради уничтожения мирняка. но обнулить ценность его жизни, если это сбережет жизнь какого-то количества своих солдат - безусловно верное решение. жизнь одного своего солдата дороже жизней тысячи мирных граждан противника.
"это все наши правители, а я в домике, я политикой не интересуюсь" - это так не работает. государства были придуманы для коллективной защиты от агрессора. но если государство используется как инструмент агрессии, то ответственность несут все его граждане(по крайней мере те, кто никак не противодействовали тому, что делают эти правители). потому мирных немцев во время войны выжигали как тараканов попутно с бомбардировкой городов, а после войны тыкали мордой в то что натворила их страна. это нормально и справедливо.
Можно один вопрос? в какой именно момент времени по твоему произошел перелом на сухопутной части фронта, просто я думал что переломная момент так сказать на нашей территории произошел, а не на территории Германии. За все время войны Германия потеряла 1,5 миллиона мирного населения, как то не тянет это на миллионы погибших под бомбардировками. Ты честно говоря как психопат какой то рассуждаешь, по твоему дети, старики, женщины все те кто особо ни на что повлиять не мог все они несут ответственность за действия диктаторов? и всех их надо наказать за бездействие? ну тогда для начала давайте всем миром бахнем по США, ведь их правительство с молчаливой поддержкой мирного населения истребила более 10 миллионов индейцев. Потом ебанем по Англии за то что они учиняли в Китае... я думаю много кого можно еще притянуть по твоей "статье".
ты что-то за меня додумал. я не говорил что перелом произошел на территории Германии и не говорил что нужно наказывать мирных граждан. то, что ты пытаешься перекрутить мои слова в эту сторону, называется reductio ad absurdum. перечитай внимательнее и задай вопрос правильно.
>в какой именно момент времени по твоему произошел перелом на сухопутной части фронта

Лето-1944, когда Оверлорд отвлек значительные силы дойчей и красные смогли провести Багратион. В Цитадели победили так, что потом в осенних документах лейт-мотив "Еще одна такая победа - и напобеждаемся совсем".
США извинялась за действия в некоторых других странах. в случае Японии - нет, потому что извиняться не за что, все правильно сделали.
Повторюсь ты псих, нет никакого оправдания для сжигания живьем людей... женщин и детей которые вообще ни на что не могли повлиять. Да даже в самой Америке у женщин право голоса появилось когда? в 20х, а у негров и того наверно позже, а ты тут про Японию говоришь, да Япония того времени вообще то Империей была, у обычного человека там прав как у собаки было.
вот кстати о собаках. когда собака начинает агрессивно бросаться на людей, в результате заканчивается тем, что полиция застрелила собаку, начинаются слезливые негодования в сторону полицейских что мол собака не виновата, это виноват хозяин. я вижу ситуацию иначе. если мы рассматриваем собаку как живое существо с мозгами и чувствами, почти как живого человека, то она и ответственность за свои действия должна нести на уровне человека. а если это тупой биологический автомат с охранными функциями, и агрессия - естественное для него состояние, то и спрос за ее убийство должен быть не больший, чем за повреждение вещи.
подобная логика работает и здесь. не бывает такого что государство плохое а люди ни при чем, люди и есть главная составная часть этого государства.
повторюсь - оправдания нет, потому что оправдываться не за что.
Повторюсь ты псих и несешь ты чушь. По твоей логике если за убийство родственника будут казнить не только преступников но и родственников за то что "допустили" такое, то это нормально, ты соображаешь вообще что пишешь. Или вот скажи если бы СССР по пути к Берлину выпиливали под чистую всех встреченных мирных что бы сравнять счет то это было бы нормально и никто бы СССР не осудил за такие действия. "Не бывает такого что государство плохое а люди ни при чем" расскажи это жертвам Пол Пота. Ну или белорусам, оказывается это у них не правитель ебнулся, а это они сами хуевые люди, к примеру если бы сейчас Лукашенко ебнулся в край и объявил войну Америке то было бы обоснованным ебануть по ним ядерной бомбой так что ли? ну они же допустили...
Volsung Volsung 09.08.202111:47 ответить ссылка -0.6
и снова мои слова перекручиваются. я не призываю убивать родственников или мирных жителей с целью возмездия (кстати советсткие солдаты по пути к Берлину были мягко говоря не святыми, но об этом немцы должны были думать раньше, когда зиговали и поддерживали свою власть в начале завоеваний).
белорусы никому ничего объявлять не будут. а россияне обязательно понесут ответственность за действия своей страны по отношению к соседям, частично (экономически) это происходит уже сейчас.
Я нихера не перекручиваю, просто когда ты делаешь одно исключение по типу ну раз вот эти мирные граждане ничего не сделали то и убить их в принципе нормально, то после этого начинаются своего рода "торги" ну мирных можно, что там дальше, вот родственники террористов например(еще один привет из Америки), вообще конечно пытки это плохо, но если террористов и если никто не узнает, то можно, а если не колятся то можно и родственников попытать. И так далее и тому подобное, так что все о чем ты говоришь это херня, мирных либо можно бомбить либо нет, не может быть никаких если, просто давай представим ситуацию в которой на Хиросиму и Нагасаки бомбы скинул СССР, думаешь реакция была бы такая же? что то я очень сомневаюсь, весь мир бы до сих пор припоминал, на СССР бы наложили еще больше санкций и т.п.
Еще раз - я не призываю убивать мирных граждан. Родственники вообще ни при чем - они как физические лица не отвечают за действия физического лица. Кстати в СССР, который по сути был тюрьмой, потому что попытка покинуть страну каралась вплоть до расстрела, как раз была практика использовать родственников в качестве заложников. А кое-где и сейчас, как в Беларуси, когда государственные органы общались с родственниками гимнастки, что отказалась возвращаться.
Я говорю о том, что никто не будет беречь жизни мирных граждан страны - агрессора ценой жизней собственных солдат. Если на объекте 100 военных противника и 1000 мирных граждан страны противника, и его можно взять либо штурмом, стреляя только в военных, но потеряв при этом десятки своих солдат, либо разъебать в труху издалека без потерь, то его разъебут в труху, вместе с мирными.
И виновна во всем этом страна, которая выступила агрессором или на стороне агрессора. Что и подтверждают заявления японской стороны.
если речь о спецслужбах и о террористах, например заложена еще одна бомба и нужно узнать где, то террористов безусловно будут пытать (официально это конечно никто не признает). причем это не обязательно физические истязания, есть более эффективные и гуманные методы, включая фармакологические.
я говорю не как псих, просто такова объективная реальность. скорее как гражданин страны, что подверглась вооруженной агрессии и как человек, который "видел некоторое дерьмо" ))
"я говорю не как псих, просто такова объективная реальность. скорее как гражданин страны, что подверглась вооруженной агрессии"
Ну тут как получатся, "Страна агрессор" увидела угрозу для себя в действиях твоего правительства, которые то предпринимало с твоего молчаливого согласия, "Страна агрессор" предприняла ответные действия что бы избежать возможных потерь в будущем, от этих ответных мер пострадал ты... выходит пострадал ты по своей вине и вполне закономерно. Значит по твоей логике все так как и должно быть... разве нет?
ну для того и существуют международные институции, чтобы разбираться - где была реальная угроза, а где - надуманный повод для агрессии, а по итогу - раздать заслуженное.
я не "молчаливо соглашался", а активно участвовал в процессах, происходящих в моей стране. я не отмежевываюсь что мол "это все политики, а я в домике", я мыслю категориями "государство это я"(или "и я в том числе).

И пострадал не я, пострадали другие (причем по иронии судьбы от действий страны агрессора больше всего пострадали ее вернейшие сторонники).

уверен что немалый процент граждан страны агрессора (а в 2014 думаю что значительное большинство.. потом возможно у некоторых холодильник победил телевизор) таким же нелепым образом оправдывают ее насильственные действия в отношении другой страны. история рассудит...
вот это "сжигание живьем" мне напомнило свежие ватные сказки о 2 мая в Одессе, где "живьем сожгли людей". хотя никто никого в дом профсоюзов насильно не загонял и никто никого специально не жег. кто захотел - ушел домой. кто не захотел - решил оборонять ватную базу, где оказался в собственноручно забаррикадированной ловушке. быть коллаборантом - опасный выбор, иногда может закончиться и так.
Ты сейчас пожар в одном здании сравнил с уничтожением двух городов только что бы ватников сюда приплести или что? нахера тут это сравнение вообще?
Коротко об политике извинений США, экипаж сбивший самолёт с 300 инанскими пассажирами встречали как героев, а командира наградили за бдительность
olegula olegula 08.08.202107:55 ответить ссылка 11.0
" `спасибо` ваше нам до сраки,
когда есть денежные знаки"(с)
В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 000 долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 000 за каждого иждивенца), а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.
Да деньги они заплатили, но не извинились, хотя казалась бы раз платят значит признают свою неправату
Ага, и Рейган никогда не говорил "Я никогда не буду извиняться". Обама, посетивший Хиросиму в 2016 впервые после войны, не извинялся и не пересматривал целесообразность бомбардировки. Пиздеть не кули ворочать?
Напоминаю, что это Япония напала на США, а не наоборот. И что при явно слитой катке руководство Японии продолжало отказываться от капитуляции (ну а население соответственно никак на своё руководство в этом плане не влияло). Да, убивать человеков нехорошо, но что надо было сделать американцам? Сказать, мол, хуй с вами, прощаем за Перл-Харбор, отряд 731 и прочие художества, развернуться и плыть домой?
Перл-Харбор база флота, военный объект, если ты не ждëшь что на твою базу нападут, то ты хреновый военный. Отряд 731 действовал в Китае, на который США в плане населения клало пррибор. Если бы в Хиросиме возлезавода был лагерь для пленных Киьайцев, то бомба взорвалась недалеко от него, что бы выяснить, а так ли хорошо от радиации дохнут китайцы как япошки... Ребятам из разведки было даже на своц крейсер похуй который эту самую бомбу вëз, пустили без сопровождения, лишь бы успеть испытать новую игрушку до подписания перемирия.
James312 James312 08.08.202108:58 ответить ссылка -4.8
Это не похуй, а параноидальная секретность.
Чтобы не возникло подозрений, а то "схуя это крейсер под конвоем что-то тащит"?
Bradabar Bradabar 08.08.202109:45 ответить ссылка -1.7
Ну да.... Очень странно что боевая эскадра движется в сторону зоны боевых действий, поближе к территорие противника. Очень странно, прям вобще странно. Как раз то что сопровождения не было скорее всего и привело к нападению подлодки.
Так есть же показания капитана японской подлодки, он увидел возможность и воспользовался ею. А вот привело к этой ситуации как раз похуистическое отношение, когда зная об активности японских лодок, отправляют крейсер без средств обнаружения и без сопровождения через зону их действия.
"крейсер без средств обнаружения".
Серьёзно?
Bradabar Bradabar 08.08.202120:11 ответить ссылка -0.6
Да, у "индионаполиса" не было средств обнаружения подводных целей, так как он был построен до того как с амерами французы (или бриты, не помню) поделились технологией.
А. Ок.
Но вообще пиздец там кагбэ похую когда был построен: сонар установить было не проблемой. Я почему-то думал, что уж за последние два ремонта, особенно после того как его к хуям бомбанули сонар таки поставили. Но нет, только ПВО усилили. Авось на максималках.
Bradabar Bradabar 08.08.202121:53 ответить ссылка -0.5
Пффф, "пиздец". Будет желание - почитай когда янки узнали про ПЛО (спойлер - в 43, имея пример бритов). Там от описанного волосы на жопе дыбом встают - "мы лезем в войну с дойчами, но что-то про них узнавать не будем. Как эта нас подлодки топят?!".
На столько параноидальная, что перехватив шифровку о выдвижении в этот квадрат японских лодок, сообщать об этом не стали, а то вдруг наши сообщения, то же перехватят и узнают, что мы знаем, так что лучше мы будем знать, но не использовать эту инфу.

А еще секретных долбоклюев на радиовышки назначим, чтоб они игнорили сигналы бедствия и еще много каких секретных мероприятий.
Как бы то ни было подлодки потопили крысер уже в пустом виде, из-за ахуевших "ну в первый же раз прокатило!" амеров. Если мы про Индианаполис говорим.
А по-моему японцы не особо стремились к перемирию ни до, ни после бомбардировки, да и вообще атомные бомбы нанесли не больше ущерба чем обычные бомбардировки за один этот день.
îTjTTT	TT7H	i 1 1 Í 1 II
ilKLli	LLbl
У джапов было две стороны - патриоты и нацпредатели-либерахи плюс император отдельно. Нацпредатели хотели сдаться с конца 1944, патриоты хотели в случае попытки сдачи их прирезать, а императора под домашний арест. После бомбы нацпредатели сумели сговориться с императором и спеленать патриотов в смирительные рубашки, один из министров вообще назвал нюки "Даром небес".
Япония напала на США не просто так, США не оставили ей выбора. Война была неизбежна и виноваты в этом США. По правилам ведения войны комбатанты бьют комбатантов. Население истреблять нельзя, это военное преступление. Они кинули бомбы на города погибли в основном НЕ ВОЕННЫЕ! Если бы они бомбили военный объект (военный завод например) и зацепили на нём гражданских, то гражданские "сами виноваты" что там оказались. Но они разбомбили 2 города! Это однозначно военное преступление, которое невозможно ничем оправдать. Ну а то что военные Японии творили военные преступления их за это судили, и это не оправдание других военных преступлений.
Vivo Vivo 08.08.202111:38 ответить ссылка -2.3
Ты что еще не понял... НЕЛЬЗЯ убивать мирное население, но если ты США то МОЖНО, а если еще и в демократических целях то НУЖНО.
PS как же там Рик сказал в ходячих?... - сколько еще мне нужно вас убить что бы вас спасти?
Volsung Volsung 08.08.202112:51 ответить ссылка -2.0
>Это однозначно военное преступление

Атака военных целей - полностью легитимна. Оба города являлись военными целями.
Таким способом можно оправдать что угодно. "Они являлись военными целями и мы их убили. А кто решил что они военные цели? Мы так решили. Всё легитимно."
Vivo Vivo 08.08.202114:35 ответить ссылка -1.8
Словоблудие.
То есть осуждать Сирийское правительство например за бомбежку террористов не словоблудие, а в нашем случае словоблудие? Почему японские города это военные цели, а города в которых сидят игиловцы это мирные цели?
Я где-то предъявлял сосадкам за бомбежку гигишат? Или к чему ты мне про сие вещаешь?
Я привел это в качестве примера на твои слова "Атака военных целей - полностью легитимна. Оба города являлись военными целями." США разбомбили два города, легитимно, все мировое сообщество молчит, Сирия разбомбила что то, нелигитимно, мировое сообщество в гневе начинает бомбить Сирию.
Volsung Volsung 09.08.202114:59 ответить ссылка -0.6
А какое отношение я имею к США или ноунейм "мировому сообществу", что ты тут проекциями занялся?
Ну, ты типа считаешь что действия Сирийского правительства оправданны?
При атаке игишат - да. При целенаправленных атаках мирняка - нет, а там зашквары уровня обстрела больниц.
И нет, в моем случае сосадки это не сирийское правительство, а одна из банд в местной гражданочке.
все, что хотя бы теоретически может трактоваться как военные цели, является военными целями.
"Если тебе навязали войну — ты должен забыть о милосердии. Тебе милосердия не окажет никто. И проявляя его, ты погубишь своих людей так же верно, если бы бросил их безоружными врагу. Это будет ошибка. За которую те, кто идёт с тобой, поплатятся жизнью.
Если тебе навязали войну — пусть она станет такой, которую твой противник не в состоянии представить себе даже в ночных кошмарах. Чуточку меньше — и враг победит."(с)
А вот и нет. Убивать можно только комбатантов. Комбатант это человек в военной форме с оружием. Без оружия и без формы, убивать нельзя. Без формы но с оружием, могут убить, с оружием уже не мирный. Без формы не комбатант. Комбатанта можно брать в плен. Если сторона нарушает правила войны - она военный преступник. США нарушили правила, они военные преступники. И к моменту бомбёжек Япония уже слилась, так что это не имело военного смысла. Отомстили просто, да и припугнули мир, и конкретно СССР. Но победителей не судят, а США это страна победитель.
Vivo Vivo 08.08.202120:06 ответить ссылка -0.7
когда гражданин идет на вооруженное преступление, он выходит из зоны действия закона, охраняющего жизнь и здоровье. его можно застрелить или убить (не обязательно, но можно) и за это не должно быть никаких санкций.
когда страна вступает в мировую войну в роли агрессора или на стороне агрессора, она выходит из зоны действия правил, охраняющих мирняк, ценность жизни ее граждан обнуляется. убивать не обязательно, но можно, если есть необходимость.
Американцы так обидилисб за отряд 731, жертвами которого были преимущественно китайцы и русские, что аж приглашали деятелей этого процесса к себе для обмена ценным опытом, для создания бактериалогического оружия, приобретённого в процессах пыток этих китайцев и русских и давали им возможность вести обычную жизнь, открывать клиники и т. п.
Так обидились, что аж кушать не могли.
То есть надо было развернуться и уплыть. Так и запишем.
Я не в коем случае не оправдываю японцев, они много натворили во время войны. И совершенно точно не хотел бы оказаться на месте того, кто принимал решение скинуть две ядерных бомбы на города с мирным населением или отправить на смерть сотни тысяч американских солдат, которым предстояло штурмовать укрепленные японские острова.
А говорил я о том, что американцы никогда не извиняются, независимо от того, были ли у них причины или нет. Ну а то, что в результате неоправданной политики США погибло огромное количество мирного населения ни для кого не секрет. Вьетнамская деревня Сонгми, сотни тысяч иракцев после фейковой пробирки Колина Пауэлла, бомбардировки Югославии в обход ООН и Совета Безопасности и много, много ещё..
За более поздние конфликты разговор отдельный, но в ходе тотальной войны, когда разработка точных вооружений только начиналась, предъявлять жертвы среди гражданских только одной стороне оче странно. Гражданскому в принципе похуй, ёбнет его ядрён-батоном, фугасом, спалит зажигалками, или проутюжит артиллерией. Ну вот так вели войну в то время все стороны, и предъявлять кому-то одному - крайне лицемерно.
А вот в более поздних и совсем не тотальных войнах - да, могли бы и получше целиться.
до них просто ещё мода не докатилась. сейчас модно извиняться перед нигерами, гомиками, прочими меньшинствами, муслимами, индейцами и т.д. они бы и с Китаем в дёсны подолбились за то, сколько китайцев на строительстве Америки полегло, да политика партии не позволяет. мода - штука не быстрая.
Тут не поспоришь.
Нуу, хз, насколько я помню, официальная линия всегда будет топить за то, что бомбардировка была полностью целесообразной, поскольку принудила японию к капитуляции, в противном же случае, при стандартных боевых действиях, погибло бы намного больше людей, в особенности американских граждан. Так что линия такова, что ядерная бомбежка сократила количество жертв в войне.
Tiofenni Tiofenni 08.08.202106:52 ответить ссылка 14.9
и это абсолютно верно
Схрена ли верно, если Япония капитулировала по другой причине?
rammzez3 rammzez3 08.08.202110:18 ответить ссылка -1.9
А была только одна причина? Как по мне их целый комплекс и в него входит как и ядерная бомбардировка, так и вступление СССР в войну и разгром материковой армии так и истощение ресурсов и обученных кадров.
Ну какбе, если учесть факт регулярных бомбардировок японских городов (до момента ядерных взрывов было уже уничтожено порядка 70 городов), военному командованию было по большому счёту плевать на 2 последовательных ядерных удара.
Само собой причин было больше одной..
rammzez3 rammzez3 08.08.202111:45 ответить ссылка -0.9
Но все же многих японских офицеров впечатлила новая убивалка, о чем упоминается в их мемуарах.
Военное командование было готово воевать до последнего японца, они так свой патриотизм демонстрировали. А вот министры и император имели несколько другое мнение.
Если я правильно помню то после бомбежки Император захотел сдаться, но военные сказали НЕТ, ща мол договоримся о перемирии через СССР и все будет норм, но когда СССР сказал НЕТ и объявил войну, то военные тоже сказали сдаемся.
>разгром материковой армии

Приказ императора о капитуляции - 15 августа, с разгромами чот не сложилось еще. То что красные там поход за рабами (а пленных угнали на принудительные работы в лагеря, как мы помним) до 2 сентября вели - это очень интересная тема.
Мы сейчас про официальную линию США, или про какие-то там исторические факты, неинтересные в США никому кроме узкого круга историков?
США достаточно извинились перед Японией вытащив ее из феодального строя в топ5 стран планеты.
Во всяком случае японцы (кстати как и немцы) претензий к США не имеют, я спрашивал.
yans yans 08.08.202111:24 ответить ссылка 2.0
хз-хз. когда у нас гостили японцы - в более-менее откровенном разговоре они раздухарились и понеслась. мол, так-то, вроде бы америкосы их и подпнули в сторону ускорения развития, но сам факт поражения, отсутствие извинений за небезызвестные события, полвека военных баз на территории страны - весьма болезненно свербит в одном месте. собственно, и по поводу Курильских у них схожая позиция была: так-то они уже никому не впёрлись, там ни инфраструктуры, ни ископаемых, ни дохуя исторических ценностей - но сам факт, для них - позор и бельмо на глазу. ну и, типа, возможность будет - возьмут реванш. если что, это высказали свое мнение люди, на тот момент 40-60+ лет, в основном - историки
Ну насчёт Курил - в Японии ещё много тех, у кого на Курилах - могилы предков, а это для среднестатичтического традиционного японца - важная штука. Раз там родные могилы и бывший отчий дом - значит наше, и неча тут.
хз, чужая душа - потёмки, тем более - азиатская для европеоида. насчёт бомбардировок - у одного из них (из этих понаехавших) где-то на окраине Нагасаки жила бабка. бомбардировку пережила, но остаток жизни провела в больницах и затворником дома - его к ней даже не пускали, она его по фотографиям знала: изуродованное лицо, незаживающие язвы, лучевая болезнь (тут я его не очень понял - он сказал "кровь плохая" - наверное рак крови), короче, полный набор ничего хорошего. и таких - немало по Японии. немало так же тех, кто родился с врожденными уродствами - но тут у островитян очень строгие взгляды: с ними никто не вступает в отношения и брак - и передача мутации практически исключена естественным путём. ну, то есть, им всё ещё аукается, но при этом - по словам этого же деда, всё было сделано правильно. не хорошо, но правильно. если бы их тогда так не остановили - война была бы еще очень долгой и очень жестокой. с другой стороны - фразу про "будет возможность - возьмут реванш" - была им сказана уже после этого, за что от меня +1 к уважухе - за четкую жизненную позицию. про Курилы - он долго ругался и ворчал, но смысл свёлся к тому, что не влезли бы куда не надо - им бы потом не насрали в центр стола (это я практически дословно: он сказал "не оставили бы такую кучу на столе"), которую и убрать нельзя - и смотреть тошно.
Да какая бы там долгая война была, что то мне подсказывает что после того как им СССР войну объявил они бы по любому сдались и не важно была ли до этого ядерная бомбардировка, даже самые отбитые вояки бы осознали что со всем миром воевать у них не выйдет.
Ну тогда пусть японцы уябывают с Японии потому что у Айнов там могилы предков и отчий дом, думаю для них это не менее важная штука.
Volsung Volsung 08.08.202117:47 ответить ссылка -2.0
А вот мнение айнов японцев вообще не колышет.
Японцы у айнов все острова (кроме Хоккайдо, но и Хоккайдо в общем тоже) отжали в честном бою в незапамятные времена, а самих айнов ассимилировали-ассимилировали, да не выассимилировали немношк. Короче, вы не понимаете, это другое.
Ну так СССР Курилы тоже по итогам войны отжали так хер ли ныть теперь?
я даже не знаю, с чего бы начать, перечисляя отличия между отжимом Курил и айнско-японскими взаимоотношениями - так много всего.
Японцы воевали с Айнами, японцы победили по итогу Япония их.
СССР воевали с Японией, СССР победили по итогу Курилы их.
Все трофеи победителю, почему Россия должна уступить острова тем у кого забрала их по итогам войны.
я что-то не помню, где это я писал, что "Россия должна уступить острова тем у кого забрала их по итогам войны".
Но окей. Война японцев с айнами, а точнее - с эмиси, равно как и с другими племенами,за основные японские острова (кроме Хоккайдо) происходила в такие давние времена, что сейчас уже сложно сказать, кто там и с кем воевал, кто такие те эмиси и так далее. Но не давностью лет единой - политика Японии тогда тоже была другой, направленной на мирное сосуществование (ну это как получится, и японцы всё равно при этом главные) и ассимиляцию. В целом, никто айнов и эмиси с их насиженных земель не выгонял (в отличие от ситуации с Курилами), их пытались интегрировать в японское общество и культуру - довольно агрессивно в период колонизации Хоккайдо, а что там раньше было - сказать сложновато. При этом японцы тогда воевали именно что за те территории, которые впоследствии и стали Японией.
С Курилами же ситуация совершенно другая: тут никто никого не ассимилировал, война велась не за Курилы, а вообще хрен пойми за что, сам процесс отжатия был, считай, молниеносный (сравни с растянутым на многие десятки лет, если не больше, процессом экспансии японцев по своему архипелагу), да и дело было не в 4-м, и даже не в 19-м веке, а в середине 20-го. К этому времени принцип международных отношений сильно поменялся.
А вообще чо сразу айны-то, лучше б про Окинаву вспомнил - у тех хоть своя государственность развитая была.
Ну и вообще, у японцев очень трепетное отношение к понятию "своей земли" - не колонии вот эти там всякие, типа Каитая и Маньчжурии, а священная земля Ямато. так запросто в эту категорию не попадешь, но раз попавши - уже не выйдешь) даже если остров - не остров, а так, кусок бесплодной скалы посреди океана, на которой ничего не растет и никто не живет.
Глупо отрицать, что отношения Японии и США очень связаны, и связи эти не только хорошие, но и плохие, но по результатам эта бомбардировка принесла больше пользы чем вреда.

Не забываем, между странами была задекларирована война, а это значит что любая страна имела полное право уничтожать любое имущество любой страны и обе страны были согласны с этим.
Как бы странно это не звучало, но обе бомбы взорвались в рамках официальной договоренности. И все погибшие от них были в курсе, что они могут погибнуть в любой момент, потому упрекать за то, что на войне стреляют не получится. Но по результатам этой стрельбы Япония парадоксально победила, потому что получила гораздо больше, чем она получила бы победи она США.

Ясен красен, что потерять пару отен тысяч человек за два дня - это вполне валидный повод для свербления, но без этого удара Япония могла потерять пару миллионов человек за пару лет, и что еще хуже - уничтожить пару миллионов человек за это же время.

Если бы США просто взорвали эти бомбы солнечным утром - да, они были бы убийцами похуже гитлера, но они объявили войну, а значит все конвенциальные оружия они имели право использовать. На тот момент ядерные бомбардировки были легальны, и потому ничего кроме вполне справедливого батхёрта им предъявить нельзя. По проверяемым цифрам и результатам пользы США принесли больше чем вреда. Хотя погибших людей, конечно же очень жалко.

Курилы - это отдельная и не менее интересная тема, но про нее стоит отдельный псто сделать, всеж, иначе мы потеряем нить беседы.
yans yans 10.08.202117:29 ответить ссылка 0.3
хто ж спорит. если развивать историю по сослагательной линии - "что, если БЫ" - у японцев на тот момент была очень сильна императорская власть и вера в него. то есть, если бы не эти бомбардировки - вполне возможен и такой исход, что война велась бы еще более жестоко, по сути, вплоть до уничтожения нации - и, как следствие, запустения и деградации Японии и ее населения. эти же две бомбы показали, что их могут попросту смахнуть с планеты, не потеряв взамен (почти) не одного солдата со своей стороны, то есть, размен настолько подавляюще неравнозначный, что на такое не пошел бы никто - и они сдались. что не мешает с той поры вносить свой немалый вклад в дело потепления климата планеты своими тлеющими жопами - и тут я их так же вполне понимаю.
"вытащив ее из феодального строя в топ5 стран планеты"
что-то слишком смелое заявление. из феодального строя в топ стран планеты Япония сама себя вытащила в период революции Мэйдзи. Никто в 1904 году и подумать не мог, что страна, в которой вершиной военных технологий были мечи и деревянные доспехи не только бросит вызов одному из мировых гегемонов, но ещё и выиграет эту войну. Япония была вполне себе в топе стран на момент своего вступления в войну, не надо тут.
Впрочем, США действительно много сделали для восстановления послевоенной экономики Японии, но сделали это отнюдь не из-за гуманистических соображений или уколов совести - им просто нужен был аванпост против Советов на ТВД с одной стороны, и ОЧЕНЬ не нужно, чтобы этот аванпост появился у Советов (а про-коммунистические настроения в послевоенной Японии были очень сильны и это была вполне себе угроза).
Скажем так вот это "все сам все сам тоже" не так, так как выйти из состояния мечей и доспехов заставили внешние силы, те же амеры, вспомним пару визитов в Японию Меттью Перри.
Ну они там не то чтобы помогали, и не то чтобы были мирными и добрыми няшками, просто муриканцам нужен был перевалочный пункт для кораблей и Япония отлично подходила на эту роль, а то что у них самоизоляция и гайдосам не рады - так это белых господ не волнует.
Но модернизироваться и европу догонять они стали сами, причём довольно-таки сильно позже.
Ну да, я очень сильно обобщил, конечно, но чисто для краткости. Я просто не знаю такого термина, чтобы в одну фразу описать позитивное влияния США на Японию. Конечно, страна способная воевать с США не была совсем уж отсталой, но тычок, который она получила от США был очень важен для переориентации на оптимальные рельсы для развития.
Насчет аванпоста против советов - несомненно, но вряд-ли это была единственная причина помощи Японии(да и Германии) всеж.
yans yans 10.08.202117:34 ответить ссылка 0.2
амеры за атомные бомбы не извинились и не извинятся никогда
кстати там благодаря обычным фугасно зажигательным, они населения в японии пожгли намного больше чем от атомных бомб
Radekk Radekk 08.08.202112:19 ответить ссылка -0.4
За 15 лет в англоязычном сегменте интернета ни разу не видел ничего подобного.
Nameless Nameless 06.08.202117:36 ответить ссылка 23.1
Наклеек нет, но есть твердая уверенность, что таким образом они спасли мир от войны. Да, ударив по городам с мирным населением и детишками, а не по военным частям или просто в километрах пяти чтоб все просто пересрались и один фиг прекратили войну (а чего воевать если уже как бы исход понятен), но руки чесались от испытаний в пустыне долбануть по реальному городу.
Ну так все верно! Джапы сдались на дату бомбардировки? Если нет, то били по врагу.
Города были независимыми анклавами? Если нет, то били по врагу.
Я уж молчу о том, что раз нет никаких международных решений о том, что это преступление, то виабушные гуманисты идут нахуй.
keepgi keepgi 08.08.202101:23 ответить ссылка -1.6
в 1944-45 советская армия тоже бомбила города города с с мирным населением и детишками.

лучше бы спасибо сказал США, что благодаря бомбардировке спасли несколько сотен тысяч советских солдат, которые погибли бы в боевых действиях.
а ничего что советы всё равно воевали с японо-корейской армией численностью в миллион человек, причём бомбы на этот бой никак не повлияли, их сбросили ибо за пару часов перед наступлением СССР, так что сдачу японской армии советскому союзу можно приписать бомбе, а не самой успешной военной операции союзников во второй мировой.
Pradd Pradd 08.08.202102:04 ответить ссылка -1.2
Так то дидьі бомбили, они же не пиндоссьі какието.
Надо понимать, что в Хиросиме были военное производство и склады, сначала вообще по Киото ебануть хотели (вот там-то жертв гражданского населения было бы куда больше)
Так он и сказал. Там военное производство и склады.
Deworld Deworld 08.08.202107:51 ответить ссылка 10.4
Вот только бахнуло в полукилометре от госпиталя, да и японцам еще повезло что из за предыдущих обычных бомбежек часть населения эвакуировали. В Хиросиме основной целью был порт, так по нему бы и бахали, а не по самому городу.
на самом деле нет.
Киото за всю войну вообще не бомбили - в первую очередь потому, что кто-то из самых-самых главеых муриканских командиров на ТВД провел в Киото свой медовый месяц, и так ему город понравился, что он запретил его бомбить.
По поводу наклейки "Можем повторить" не скажу, зато у них была "Мисс Ядерная Бомбардировка"
Вягдит как мисс цветная капуста )
Resetnik Resetnik 08.08.202102:40 ответить ссылка 11.1
А, вот, фото победительницы конкурса
Минимум одежды - всегда срабатывает )
Когда забыла побрить зону бикини
а, так вот зачем на Бикини ядерку сбрасывали!
У них вместо этого выражение "Never nuke the same country twice", которое они постят в ответ на любую японскую дичь вроде автоматов по продаже ношеных трусов, что имеет более унизительный (имхо) оттенок, чем наклейки.
zpyroz zpyroz 08.08.202105:32 ответить ссылка 9.9
Есть такое
VasJ VasJ 08.08.202109:14 ответить ссылка 2.9
С Японии до эры Сёва (1989) в школах преподавалась такая историческая критика на ядерную бомбардировку:
США спасли Японию от тотального уничтожения странами союзниками.

Что бывает при налетах с обычными "зажигалками" Токио испытало ранее ядерных бомбардировок. За одну ночь сразу пол города в минус. Мощно, сотнями Б-29тых США жгло Токио как когда-то города Германии. Вояки Японии решили что это мелочи, есть как минимум два года до поражения и "до последнего" еще имеет смысл посопротивляться. Потому что США тратило ресурсы на войну. А ресурсы конечны, в отличии от бесконечной гордости и пушечного мяса из граждан Японии. Да еще готовиться надо к затяжной войне против СССР, Китая и Кореи, которые стремились тоже добраться до главных островов.

НО, ядерная бомбардировка очно показала что никто не будет тратить ресурсы на захват главных островов. Никто туда даже не полезет на оборонительные сооружения и партизанщину. Просто вынесут все живое и подождут до окончания радиационного заражения.. Поэтому Император, военная клика и политики Японии решили капитулировать. Собственно по причине демонстрации гарантированной бессмысленности продолжения военного положения, две ядерные бомбардировки спасли все остальное население Японии, которое было бы уничтожено методичной зачисткой союзными войсками.


А вот когда в Японии наступила эра Хэйсэй, то школьную программу поменяли. Стало все больше и больше пропаганды и ревизионизма. Началось по мелочам - магазины для японцев потому что работники понимают только японский, сайты без локализации на инглес


Но постепенно это дело растет в сторону повышения доли ультраправых партий в политике, отказу к ведению бизнеса с гаядзинами, осуждение результатов второй мировой, осуждение отсутствия собственных вооруженных сил и политики невмешательства в зарубежные конфликты. Школьная программа изменилась в сторону "Япония стронг, все остальные слабаки и недостойны" (по крайней мере так рассказывали наши понаехи, которые детей сдают в школы местные).
ManKey ManKey 06.08.202120:36 ответить ссылка 26.5
=и подождут до окончания радиационного заражения..=
Вот о радиационном заражении на местности до практических испытаний бомб было еще толком неизвестно, постепенно стала накапливатся база знаний.
Мария Кюри, ее почивший от радиации муж и японская ядерная программа гарантируют, что о заражении местности, как о факторе поражающего воздействия было известно еще с 1930х.
ManKey ManKey 06.08.202123:03 ответить ссылка 6.5
Знать то знали, но про масштаб и меры борьбы не очень было известно. Опять же было несколько инцидентов во время тех же испытаний на атолле бикини после войны, когда уже совсем точно знали что бомба делает бяку-заражение.
Пьер Кюри погиб вовсе не от радиации, "19 апреля 1906 года Пьер Кюри трагически погиб, когда, переходя улицу в Париже, поскользнулся и попал под конный экипаж".
PSVik PSVik 08.08.202111:45 ответить ссылка 2.2
Но подскользнулся то он потому что ослаб от радиации...
А все потому, что плоть слаба. Восславим же Омниссию
Глупость какая
Ради интереса, а как они соотносили выше написанное с уничтожением их Маньчжурской армией, их основной сухопутной силой?
Ragtag Ragtag 08.08.202100:20 ответить ссылка 7.6
Там куда ни плюнь: Мы все сделали правильно. Даже на проебах.
ManKey ManKey 08.08.202100:33 ответить ссылка 1.8
Тут пишут не то как было, а то как это выставляла раньше и теперь японская пропаганда.
Пропаганда может вообще не иметь ничего общего с реальностью.
У япошек есть такая черта, которую ПОСТОЯННО в манге и ануме обыгрывают - общество в целом живет пропагандой. Даже полным трешем. Пропаганда работает настолько мощно, что все общество моментально подстраивается. А настраивается механизм подобного воздействия....пропагандой самоидентификации. Типа будь сам собой. Стань фриком или гяру-кроссдрессером. Прояви свою идентичность, найди группу по своему вкусу.


Но как общество - вы едины. Верьте пидарасам-политикам.
ManKey ManKey 08.08.202100:53 ответить ссылка -0.9
В каких мангах обыгрывают влияние пропаганды?
Гротескно и доведенно до полного абсурда - в Shimoseka, например.
В разных формах Психопаспрт, Библиотечный войны, зона 23, баблгам кризис, эргопрокси, волчий дождь, призрак в доспехах (сериальный) или Акира. Сотни их. Везде присутствует принятие обществом политической пропаганды с немногими отщепенцами.
ManKey ManKey 08.08.202105:09 ответить ссылка 6.2
Ну а в России вообще про пропаганду в массовой культуре ни слова. Значит на Россию пропаганда почти не действует, правильно?
а при чем тут РФ, когда говорят о Японии? Или припекает? Пропаганда и национализм есть в большинстве стран мира.
Потому что я обращаюсь жителю России, который очевидно всех судит по своему болоту. В Японии сейчас нет особой пропаганды в смысле создания каких-то внешних врагов, и прочих жёстких манипуляций. А то что в аниме это часто показывают - так это эхо войны, а не протест против текущей обстановки.
и предубеждения к гайдзинам нет никакого?)
Не больше чем в России.
Вот тут ты сильно ошибаешься, в Японии иностранца даже не в любом... назовем это борделем... обслужат, очень много ограничений для иностранцев, не гласных, в открытую не скажут, просто вежливо откажут и все.
Еще могут притвориться что не понимают, даже если иностранец по японски говорит
ни разу не сталкивался.
И ты это говоришь чуваку, который пилит посты из Японии?
Во-первых, если написать "даже", это, конечно, создаст для неподготовленного читателя иллюзию того, что если уж даже в борделях (и то не всех) иностранцам не рады, то в других заведениях и подавно, однако мы-то знаем, что это не так. Бордели (и немножко онсены, хотя лично я ни разу не сталкивался с онсенами, негостеприимными к иностранцам) - едва ли не единственный случай такого рода.
В Японии стараются не иметь дело с иностранцами (и то, это относится далеко не ко всем японцам) только потому, что непонятно как с ними общаться - иностранцы по умолчанию не знают японского, у японцев по умолчанию всё очень плохо с иностранными языками. Если иностранец демонстрирует владение японским языком, этих ваших "ограничений" для него тут практически нет (я вот что-то ни одного вспомнить не могу).
А вот в России, кстати, ксенофобия и бытовой расизм цветут пышным цветом, между прочим.
Так что да, Япония в этом отношении не без греха, но предубеждения к иностранцам тут не больше чем в России (но есть нюансы).
Господи, ну почитайте вы хотя бы педивикию, чтобы понимать, в какой сброд превратились к концу войны континентальные японские силы. Всё, что было мало-мальски полезным и боеспособным оттуда к тому времени давно забрали на другие активные направления. Да и просто голову включить - какой идиот будет держать основную сухопутную силу в каких-то манчжурских ебенях, когда вот-вот начнётся штурм главных японских островов?
У японцев был поехавший план эвакуации промышленности на материк они на полном серьезе планировали воевать до талова и последние два года войны вся японская военщина положила болт на развалившийся флот и переключилась на армию отсюда полезли проекты всяких супертяжей и прочее, но фишка в том, что все тактики до единой всегда были построеный с идеей в голове что союз будет нейтрален.
Картофельный японский тяж 10 уровня они не сами придумали.
>их основной сухопутной силой?

Кеееееек. У джапов там десант на Острова ожидается, лично император под угрозой. И сидит такой хенерал "Блять, вот все Острова и император - а как там пацаны в Квантунской?".
программу сменили, но хоть не забывают уточнять кто на кого напал, я надеюсь...
атомные бомбардировки - зло, но никто не берется оценивать масштабы потерь при продолжении военных действий обычными методами, так как они были бы несоизмеримо больше... вспомним Дрезден, например
ну и квантунская армия так быстро бы не проиграла, если бы 15го числа им по радио не зачитали имперский указ о капитуляции, и советские потери были бы тоже куда больше, даже если не брать в учет то, что на материке у японцев то особо и вооружения небыло
У них даже отряд 731 поработал на благо страны в последствии
не страны, а стран - особо ценных спецов (в т.ч. начальника отряда) в Америку вывезли.
А почему Америка - это "стран"? Это одна страна.
Pradd Pradd 10.08.202102:39 ответить ссылка 0.3
Потому что на благо Японии спецы из отряда 731 тоже поработали.
Дрезден - основной немецкий ж/д узел в том районе, лел. Красные сами были не против его развала.

>И имперский указ о капитуляции был отдан по причине вступления СССР в войну

Пруфы? Пруфы только либерахи требуют! (С)
Пока была цела Квантунская армия японцы плевать хотели на потери гражданских, т.к. это почти миллион солдат, да ещё и с биологическим оружием, которые могут много крови попить врагу. В императорском рескрипте от 17 августа 1945 года «К солдатам и матросам» главнокомандующий японской армией и флотом генералиссимус Хирохито, не упоминая атомные бомбардировки, указал: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей империи»
Pradd Pradd 10.08.202102:21 ответить ссылка -0.1
>почти миллион солдат, да ещё и с биологическим оружием, которые могут много крови попить врагу

И как бы они попили крови янки? По дну промаршировали? Это не касаясь того, что в "миллион солдат" совки включали даже насильно мобилизованных рабочих-корейцев, которых привлекали окопы копать.

>и с биологическим оружием

Без средств доставки.

>17 августа

А нахуй тебе 17? Приказ о капитуляции раньше отдан:

Общий военный и военно-морской приказ № 1 от 14.08.1945 г.

1. Имперский генеральный штаб, по приказу императора и во исполнение сдачи императором всех японских вооруженных сил верховному главнокомандующему союзных держав, настоящим повелевает всем своим командующим в Японии и за её пределами дать приказ находящимся под их командованием японским вооруженным силам и контролируемым японцами войскам прекратить военные действия немедленно, сложить свое оружие, остаться на своих настоящих позициях и безоговорочно капитулировать перед командующими, действующими от имени Соединенных Штатов, Китайской Республики, Соединенного Королевства и Британской Империи и Союза Советских Социалистических Республик, как указано ниже, или как может быть дополнительно приказано верховным главнокомандующим союзных держав.

a) Старшие японские командиры и все наземные, морские, воздушные и вспомогательные силы внутри Китая (Исключая Маньчжурию), Формозы, и Французского Индокитая — севернее 16° северной широты — должны сдаться Генералиссимусу Чан Кайши.

b) Старшие японские командиры и все наземные, морские, воздушные и вспомогательные силы внутри Маньчжурии, Кореи севернее. 38°50' северной широты, Карафуто и на Курильских островах должны сдаться Главнокомандующему советскими войсками на Дальнем Востоке.

c) Старшие японские командиры и все наземные, морские, воздушные и вспомогательные силы на Андаманских и Никобарских островах, в Бирме, Сиаме, Французском Индокитае южнее 16° северной широты, — в Малайе, на Суматре, Яве, Малых Зондских (включая Бали, Бомбок и Тимор), Боеро, Серам, Амбон, Кай, Ароэ, Танимбар и на островах в море Арафура, на острове Целебес, Галмахера и в Голландской Новой Гвинее должны сдаться союзному главнокомандующему района Юго-Восточной Азии.
С советской стороной были согласованы только бомбёжки Берлина и Лейпцига, откуда инфа что "были не против"? Раненые приносят больше проблем чем убитые, так что куча раненых в дрездене приносила много расходов для Германии, а вот в войне эти раненые поучаствовать уже бы не успели.
Pradd Pradd 10.08.202102:42 ответить ссылка 0.1
С совком согласовывались все бомбежки в его зоне, чтоб друг друга не посбивали (и даже с согласованием один хуй умудрялись ссаживать френдли-фаером).
"Просто вынесут все живое и подождут до окончания радиационного заражения.."

А разве тогда уже знали по ядерное заражение? Вроде как это позже по факту выяснили. Или я путаю?
До этого уже знали что радиации будет много. Более того, боялись, что в худшем случае радиация сожжёт атмосферу и все умрут быстро по всей планете. А в лучшем случае бысто умрут те кто подвергся прямому облучению. Никто не рассчитывал на длительные медленные процессы с генетическими "бомбами". Но по факту...так оказалось даже лучше для предотвращения новых бомбардировок.
ManKey ManKey 08.08.202102:12 ответить ссылка 0.8
видос, конечно, очень показательный.
уж так ущемляют бедненьких гайдосов в Японии, прям уму непостижимо. Ай-яй-яй.
впрочем, автор видео довольно адекватен и в целом неплохо все расписал.
Я только одно не понимаю: а в чём смысл было просто бомбить города если можно было скинуть бомбу на штаб правительства?
Скорее всего были политические причины, снести "голову" это создать хаос с которым потом самому и разбираться, а тут склонил верхушку к единственно правильному решению и извлекай выгоды. К тому же это же все не чужие люди, с многими велись политические отношения до войны, до фига японской аристократии училось в США.
Ну то есть всё прямо как в средневековье - когда знать берут в плен, а крестьян можно и порешить, всё равно новые наплодятся. И это несмотря на то что именно правительство, а не простые люди принимали все ключевые решения.
Интересно, если бы Гитлер не оффнулся, его бы тоже оставили в живых по тем же соображениям?
Если бы до него добрались союзники первым и будь СССР с менее твердыми позициями на конец войны — могли и не порешить, да. А если бы условия были как в реальности, то в любом случае на нюрнбергском бы повесили
>будь СССР с менее твердыми позициями на конец войны

Будь у янки меньший дегенерат на посту президента, ты хотел сказать. Условному Рейгану позиция совка в той ситуации была бы до пизды.
Не учитывать позицию страны с одной из сильнейших армий на планете в то время было не особо хорошим вариантом.
Вот и я про это - позицию янки учитывали бы без лишних дерганий, а то и полоснуть могут.
Ну учитывая тот факт, что операцию немыслимое отменили, союзники были иного мнения. А что бы про генералитет не говорили, тогда там не только паркетные лизуны были, но и люди с мозгами, которые знали свою работу
Ох, какой набор говна из методичек. Операция Немыслимое никогда не существовала дальше разговора Черчиля и начштаба, янки про нее вообще не слышали.
Первое Немыслимое: "Как-то некрасиво с Польшей получилось. Можно ли только британскими силами поправить?" - "Нет, нельзя".
Второе Немыслимое: "Что мы будем делать, если красные на нас прыгнут?" - "Эвакуироваться".

А если бы янки получили того же Трумэна (пусть и трус, но хотя бы не откровенный дебил как Рузвельт) пусть в начале 44-го - то тут уже многое можно было наворотить. В частности, прекращение ЛЛ. Или например не пустить красных в Чехословакию - а там с Польшей все весело получается. Или принять позволить немцам не капитулировать перед красными, а продолжить махач - пока не вывезут ракетные технологии и население в американскую зону. Много чего было можно сделать даже в начале 45-го - но б-женька слишком любил красный игил.
Ничего не было, ага, и 98 году ничего не рассекречивали и в британских архивах посмотреть эти документы конечно нельзя, да
Няша, ты дурачок? Впрочем, вопрос риторический. Какое отношение АМЕРИКАНЦЫ имеют к Немыслимому? До кого из американцев было доведено, что неплохо бы разбить ебасос красным?
а ты вот конкретно знаешь, где у противника кто сидит, в каком городе и т.д.? - и при этом они не перемещаются типа. Это не считая того, что такие объекты защищены пво в разы сильнее простого города. К тому же авиация была с не таким большим радиусом действия, и могла быть сбита не пролетев и половины пути.
Ну можно сделать предположение. Например в США бомбить белый дом. В России - Кремль. В Англии - дворец. В Японии наверное тоже дворец должен быть при монархии.
Постройки знаковые, не спорю. Но главкома в них к тому моменту точно не будет)))
К какому моменту? Если бы знали заранее о бомбардировках - то думаю и население успевали бы эвакуировать.
war... war never changes
kobazoid kobazoid 07.08.202115:09 ответить ссылка -0.6
Какой кошмар, а нет мульта, где показывают, как поступают японские военные с другими завоёванными народами и военнопленными?
YanByan YanByan 08.08.202100:18 ответить ссылка 26.8
Японцы думают, что как в фильме "врата".
Pradd Pradd 08.08.202102:13 ответить ссылка 1.3
"Человек под солнцем", но это не мульт
dstwo dstwo 08.08.202102:56 ответить ссылка 5.3
Есть фильмы, но не японские, потому что у них это табу.
Это пиздец, я фильмы ужасов видел менее страшные, чем этот мультфильм
Setty Setty 08.08.202109:29 ответить ссылка 1.6
У меня в комнате плчорнело от етой шутки
Brox Brox 08.08.202109:47 ответить ссылка 1.8
Еще посмотрим кто-кого...
Ты сам захотел
Оу май )
Но рис все равно был.
знаешь, я вот думаю - войнь это такая боль и печаль. они, конечно, подталкивают прогресс - но куда? сколько энергии в АЭС дал бы тот уран, что спалили при взрывах атомных бомб, особенно ан-602
Не особо много энергии бы получилось. Для бомб нужен гораздо более чистый уран (либо оружейный плутоний), чем для реакторов на АЭС, что и делает бомбы дорогими, но масса урана в них относительно маленькая. В Малыше было 64кг, из которых среагировало 700грамм. Одна тепловыделяющая сборка для ввэр-1000 весит 740кг для сравнения.
zpyroz zpyroz 08.08.202105:50 ответить ссылка 5.5
> что спалили при взрывах атомных бомб
К счастью, только два применения, ну и 100500 тестов но тесты на то и тесты, чтоб понять что оно такое и как себя ведет.
Аноны, может кто-то пояснить, почему было принято решение сбросить бомбы именно на гражданских лиц? Понятно что мотивация была прежде всего в разрушении инфраструктуры, но небыло бы логичнее сбросить именно на военных. Жертвы были бы те же, но репутация совершенно другая. Одно дело солдаты, которых уже давно обрисовали демонами, и воспринято будет куда лучше, чем от убийства и ущерба гражданским, в таком виде. И никогда не поверю что американцы не смогли бы для этого обеспечить на момент сброса бомбы превосходство в воздухе. Так что причины выбора сброса на гражданским досихпор остается непонятным.
zabgdiel zabgdiel 08.08.202101:39 ответить ссылка -1.5
причины те же, что у бомбардировок немецких городов во Второй Мировой
Несоразмерно. Тут речь идёт об одной бомбе которая стирает почти весь город. И единственный раз примирение ядерки как оружия в войне.
Хоросиму в большей степени, чем Нагасаки уничтожила не сама бомба, а огромный пожар, который некому было тушить из-за паники. Из-за вспышки у атомных бомб довольно сильный зажигательный эффект, а большинство построек в Японских городах были построены из бумаги и дерева. На фотографиях Хиросимы мы видим выжженные дома довольно далеко за 5км радиусом разрушения ударной волной и даже дальше 10км радиуса возгорания (огонь распространяется). А каменные/кирпичные дома, даже близкие к центру, вполне целые, но сгоревшие из-за огня, перекинувшегося с деревянных построек. Фотографий Нагасаки сделали поменьше. Хоть бомба там была мощнее, но и каменных домов было больше, что сильно уменьшило внушительность картины разрушений. Что касается радиации - каждую смерть от рака после бомбардировки списывали на эффект радиации. Сброс атомной бомбы на Берлин или Москву (или более современный Японский город) скорее всего не создал бы мифа "оружия судного дня" вокруг ЯО и оно бы стало очень мощным дорогим, но обычным оружием войны с довольно ограниченной областью эффективного применения.
И все же это не противоречит моим словам. Тому что такие пожары были бы куда полезнее для союзников,если бы выжгли военные обьекты и полигоны. А не мирняк.
Железобетонные здания не горят так, как японские хибары в старых Японских "Городах сельского типа".
А люди горят везде одинаково. И вид последствий ядерки был бы один и тот же вне заависимости куда ее запустили. А вот репутацию это подмочило. Совку и его подстилкам было на изи кричать про кровожадных капиталистов.
zabgdiel zabgdiel 09.08.202101:24 ответить ссылка -3.0
Устрашение и демонстрация мощи, "одной бомбой мы можем уничтожить целый город".
Представь если бы такое сделали немцы со Сталинградом\Москвой\Киевом. Вместо миллионных потерь и годовой задержки всего 1 день 1 самолет.
Америке нужно было в завершить войну, да и руки чесались опробовать новую игрушку - просто посмотреть какой будет эффект.
В старые "добрые" деньки никому не нужно было бояться что японцем кто-то будет сожалеть, они как никак воевали заодно в немцами.
overdozx overdozx 08.08.202102:09 ответить ссылка 16.4
Эм. Японцы - поражение. форсировка Днепра - типа как удержание воск противника для укрепления следующих городов, что в дальнейшем позволило отвоевать и победить...

Хотя читая книги по истории разных стран и просто слушая рассказы бабушки с дедушкой, что-то нихуя не сходится.
Японцы - потеряли более 300 тыс. за три дня в двух городах. Советы - более 400 тыс. безвозвратных за 4 месяца наступательных операций на фронте шириной под 800 километров, а в глубину - от Днепра и почти до границы. Ты прикинь сколько ядерок бы понадобилось для прорыва такой обороны, добавь потери личного состава от облучения, потери гражданского населения от того же, и долговременные последствия.
Опять же не забываем что у япошек было плохо с зенитной артиллерией, чего не скажешь про немцев. Потому такой самолёт с бомбой мог и вполне себе не долететь до цели
Зенитные орудия это больше психологическое оружие чем реальное, чего не скажешь об истребительной авиации. А вот с этим у японцев было всё ок. Так что так себе аргумент.
Vivo Vivo 08.08.202114:40 ответить ссылка -2.2
У япов только в начале войны все ок с авиацией было. А вот после начальных потерь в войне у них все очень грустно стало с пилотами. Та же флотская авиация это всегда элита, а эту элиту у них до такой степени покрошили, что они под конец чуть ли не из учебки народ гнал на авики, что уж говорить про сухопутное. Ну и да, зенитные орудия япошек были не очень.
По поводу избиения японской авимации под конец войны можно вспомнить "охоту на индющек" на Марианских остравах.
Там вроде уже после кораллового моря проблемы с пилотами начались, а в 44 вообще жопа была.
это не самый удачный пример.
в целом да, с авиацией чем дальше тем у японцев всё становилось хуже, но до самого конца войны у них оставались и отличные пилоты-истребители, нпрмр Кобаяси Терухико, и техническая возможность сбивать Б-29 (правда, с большим трудом и риском)
Это смотря на чем. На Зеро туда-сюда. А вот армейцы после знакомства с Б-29 писали отчеты что "пилот выпустил весь БК, а ему хоть бы что, вероятно Б-29 НЕВОЗМОЖНО сбить".
Зеро уже к середине войны был очень уныл, и все потуги выжать из его дизайна ещё хоть капельку были не очень успешны. И у армии и у флота были самолёты лучше Зеро, Зеро был просто самым массовым.
"пилот выпустил весь БК, а ему хоть бы что, вероятно Б-29 НЕВОЗМОЖНО сбить"
да шо ж вы такое говорите, а как же их тогда сбивали, раз невозможно?
главной проблемой с Б-29 была высота, на которой они летели, и их скорость - у японских истребителей было очень мало времени на перехват, к тому же высотные характеристики оставляли желать лучшего, редко когда удавалось сделать больше одного захода на цель. Я уж не говорю о том, что Б-29 был хорошо защищен - не в плане брони, а в плане оборонительного вооружения.
Тем не менее, на флоте с ними вполне удовлетворительно справлялись J2M, J1N, N1K-J. У армейцев был ки-61 и его производная - ки-100 (именно на этом типе самолётов Кобаяси бодро выпиливал Б-29), ки-45, ки-84, а умельцы даже на старичке ки-44 вполне эффективно сбивали Б-29, как пример - Ёсида с его 6-ю сбитыми Б-29.
>Зеро уже к середине войны был очень уныл

Зеро требовал себе пилота-аса, который мог реализовать его преимущества. Как они подсократились - так и почалось.

> да шо ж вы такое говорите, а как же их тогда сбивали, раз невозможно?

Это вольная цитата из японского доклада.
У Зеро было ровно два преимущества - маневренность и дальность полёта.
Ни то ни другое качество для перехватчика не особо нужно.
Ну и вообще, в умелых руках и хуй - балалайка, посади пилота-аса не в Зеро, а в тот же ки-84 - он ещё лучше результаты выдаст.
Зеро не был плохим самолётом для того времени, когда он появился, однако в военное время техника развивается очень быстро, поэтому к середине войны Зеро банально устарел и это понимали все, отсюда и куча модификаций Зеро - отчаянные попытки сделать хоть что-то с его уже совершенно неадекватным по меркам середины войны вооружением, недостаточно мощным двигателем и т.д.
Проблема была в том, что из конструкции планера Хорикоси выжал всё возможное ещё на самом первом этапе - потому Зеро и был так хорош поначалу. Обратной стороной медали в этой ситуации стало то, что развивать конструкцию дальше было уже некуда без ущерба имеющимся качествам (в отличие от, нпрмр, других известных истребителей того же периода, нпрмр Спитфайр, Fw-190 и Bf.109).
То, что Япония потеряла многих опытных пилотов к середине войны, конечно, тоже оказало своё влияние, но это лишь усугубляло унылость Зеро.
>У Зеро было ровно два преимущества - маневренность и дальность полёта.

И пушки - когда у большинства японцев были кулеметы.

>Bf.109

Спасибо, поугарал. ТРЕТЬ Bf-109G потеряны при взлете-посадке - так охуенно Вилли запилил. Хотя уже сама идея запилить фронтовой истребитель на шасси спортивного гоночного литака с узким шасси заслуживала Сталинской премии - за борьбу с фошизмом.
На момент появления Зеро - да, хотя говоря "преимущество" я имел в виду "преимущество перед противниками", а не "преимущество перед остальными японскими истребителями" и вот тут в плане вооружения у Зеро особого преимущества не было.
Впрочем, прочие японские истребители в плане вооружения довольно быстро догнали и перегнали.

А что до Bf.109, то это никак не противоречит написанному мной: я говорил о том, что конструкция планера этих самолётов позволяла их всячески усовершенствовать, ничем при этом особо не жертвуя.
Речь не о том, какой там был божественный дизайн или какие это великолепные самолёты, речь о том, что у этих конструкций был потенциал к апгрейдам, а Зеро было некуда апгрейдить дальше - попытаешься улучшить что-то одно - резко просядет что-то другое.
>конструкция планера этих самолётов позволяла их всячески усовершенствовать, ничем при этом особо не жертвуя

Не позволяла, о чем я и написал. Установка нового двигателя жестко уебала по взлетно-посадочным, с которыми и так хуевастенько было. Собсна, дошло до того, что в один момент думали пустить в серию ИТАЛЬЯНСКИЙ истребитель, но Вилли был хуем со связями и его так просто не потопишь.
Форсировка Днепра и огромные потери это не однодневная операция, это многомесячная операция на территории длиной в сколько то там чуть ли не сотен километров, по сути этим названием описывается значительный временной участок войны в целом, то есть Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, и форсирование Днепра это события совершенно разного порядка. Тут бы даже ядерная бомбардировка мало что изменила, потому что армия потом по этой территории не смогла бы пройти, а качестве устрашения бы это вряд ли сработало.
Так и я о том же. Что мешало скинуть на группировку войск по типу Квантунской. Чем не соразмерно с городом?
А вот разница огромна. Как минимум минус прорва солдат у Японии, легче делать высадку туда,и образ миротворца не пострадает.
zabgdiel zabgdiel 08.08.202113:08 ответить ссылка -0.1
Банальная вероятность промахнуться в относительно небольшой военный объект, на b-29 хоть и была передовая система баллистического вычисления того времени, но кидать бомбу с 9 км всё же проблематично. Плюс необходима была именно "наглядность" примера, испарить военный склад и пару ангаров - это конечно хорошо, но оценить реальный ущерб, проще на более крупных целях.
Имелось в виду дислокация войск вообще. Укрепленные районы там,или просто их размещение на местности. По пять человек не кучковали же,речь идёт про армии,корпуса и прочее. А там ни хочешь да попадешь,так как это куча народу которая должна размещаться на крупной площади.
zabgdiel zabgdiel 08.08.202113:11 ответить ссылка -0.1
Армии и копуса тоже квартировали на большой площади. Примерный военный городок-это полк, бригада. Да, есть крупные, расчитанные на целую дивизию, вроде Десны, но это предел. Испарить, а скорее всего лишь ополовинить одну дивизию- это не демонстрация.
Испарить хоть сотню человек, но с выжиганием всего вокруг них - это еффект.
Возможно по военным фрагов было бы меньше, зато еффект сильнее.
"Вот смотрите что будет со всей Нипонией, если не сдадитесь, чертовы узкоглазы."
А вот как раз удар по мирняку мог вызвать обратный еффект и озлобить. Причем как и союзников.
военные могли бы и сбить. Может ещё и зажигательными бомбами по квантунской армии кидать а не по Токио? Или побомбить Берлин а не Дрезден?
Pradd Pradd 08.08.202102:16 ответить ссылка -0.7
К чему я и написал - обеспечить заранее превосходство в воздухе. Да и потеря самолёта была не небольшая если бы он таки сбросил саму бомбу. Союзники же жаловались что вынуждены были сбросить ядерку так как несли огромные потери каждый день и во время штурма на острова понесут ещё больший.
ну Хиросима это крупный военный и промышленный центр, там рядом одна из основных баз японского ВМФ (и по сей день она там есть, кстати), а в самом городе была раскваритрована крупная военная часть (не помню какая). С Нагасаки примерно та же история.
Но, поскольку кроме непосредственно военных целей сброс бомб имел и цели исследовательские, на каждый из вылетов (или на второй, тут я тоже не уверен) выдавалось несколько вариантов куда сбрасывать, причем варианты эти выбирались, помимо прочего, с т.з. удобстав наблюдения результатов.
Тогда почему целили конкретно в гражданских,а не в военных?
Обычно гражданских нет в местах дислокации войск,там на все смотрят только с прагматизма.
zabgdiel zabgdiel 08.08.202113:14 ответить ссылка -1.6
Целили туда, куда целиться и набюдать удобнее.
При расчётном радиусе поражения бомбуэ, там уже всё равно, где гражданские, где военные - всем перепадёт.
Нет, речь то идет о том что сбрасывали конкретно в центр города. Прямо на мирняков.
Это ведь не говорит о том что они целили конкретно по армии, и задели пару мирных лачуг рядом.
Сбрасывали на гражданское население, а не военных. От того и вопрос - что мешало сбросить на солдат?
zabgdiel zabgdiel 08.08.202118:37 ответить ссылка -1.6
>От того и вопрос - что мешало сбросить на солдат?

Скачай себе какой-нить Ил-2 Штурмовик, вруби "Реализм" и попробуй куда-нить попасть. На словах ты очевидно не поймешь.
А в википедию, например, заглянуть не ?
Хиросима - база снабжения и база одной из армий, Нагасаки - резервная цель, большой порт.
Речь шла именно о том что почему не скинули конкретно на войска. Тоесть какие-то укрепленные батареи на берегу в которых засели войска и окопались.
zabgdiel zabgdiel 08.08.202113:15 ответить ссылка -1.0
Потому что наличные нюки малоэффективны против окопавшихся войск. После войны испытаний было много, почитай.
Так в первую очередь ЯО использовали именно для устрашения.
Если бы его не применили, то количество потерь которые Япония понесла из-за ядерки она бы и дальше несла как обычные военные. А в случае с этим союзники показали что у них имеется оружие способное уничтожить за короткое время под сотню людей, и сопутствующим уроном еще пару сотен тысяч. Оттого после двух таких бомбардировок император и признал поражение.
Так что был бы такой же еффект как от города с мирняком, так и окопавшимся войскам. Мол всего одна бомба и посмотрите какие последствия. Япония с потерями не считалась, а вот демонстрация такого оружия поколебила. В итоге вопрос гуманности. Или устрашить убив одной бомбой десятки тысяч солдат с оружием в руках, или гражданских, в том числе женщин, стариков, детей. Лучшего козыря в холодной войне совку нельзя было и предоставить.
zabgdiel zabgdiel 08.08.202118:42 ответить ссылка -1.0
>Так в первую очередь ЯО использовали именно для устрашения.

Ваще ни разу. Если навернуть матчасть - там едва ли не "ну уже сделали, не выбрасывать же!". Нюка вообще на Берлин предназначалась сперва, джапов в список попали потом.

>несла как обычные военные

Джапы больше не могут нести потерь. Об этом в курсе и император, и министры, только военное руководство поставило свою "честь" выше интересов страны и народа. Очень кстате хороший урок был, жаль мало кто выучил.

>Лучшего козыря в холодной войне совку нельзя было и предоставить.

Янки о Холодной даже и не помышляли после Второй дидовой. У них там феечки, бабочки, дружба-жвачка и вот-вот будет всесильный ООН, куда совок подтянут за военные долги. Однако Йося очень быстро процитировал "Мы дэньги берем, но нэ прадаемся!".
Когда выбирали, куда кидать ядрену бомбу, искали города, окруженные со всех сторон холмами или горами для отражения ударной волны и максимизации разрушений. Плюс чтобы там была хоть какая-то военная инфраструктура. Таких вариантов было не особо много.
zpyroz zpyroz 08.08.202105:39 ответить ссылка 1.0
Вопрос не в максимизации. А в том зачем сбрасывать на гражданских,вместо того чтобы накормить этим непосредственно солдат которые воюют с оружием в руках.
zabgdiel zabgdiel 08.08.202113:17 ответить ссылка -1.0
Хиросима расположена в дельте реки, имеет практически круглую форму. Кидали точно по центру, в итоге досталось всем, командующий 2 армией маршал Хата чудом остался жив, большинство офицеров погибло.
Нагасаки расположен вдоль длинного залива, бомба сброшена на северную часть, где располагались многочисленные корабельные предприятия, южная часть города, которую заниммали жилые кварталы, получила минимальные повреждения.
Но задачи минимизировать убийство гражданских не ставилось. Нерационально.
zabgdiel zabgdiel 09.08.202101:27 ответить ссылка -0.9
был в нагасаки. в музее атомной бомбы.
впечатляет. очень.
там где был эпицентр, сейчас подземный холл с колоннами. и там здоровый типа сервант с картотекой всех умерших от бомбардировки.
ломанулись туда. спустились в лифте, выходим, а охранник говорит ждать. церемония.
оказывается туда свозят школьников из других городов, и те поют песни и возлагают цветы и венки.
смысл этого действа - "никогда больше".
типа никогда мы не будем такими долбоебами чтоб нас бомбанули.
chatjokey chatjokey 08.08.202102:07 ответить ссылка 17.4
надеюсь в Германии есть такие же мероприятия
romvos romvos 08.08.202108:22 ответить ссылка 0.3
Немцы конечно говорят про deutsche schuld но чего-то у них в последнее время все больше правых настроений и партии подобного толка появились. Так как сейчас немцы стали жить похуже чем условные 10 лет назад, все эти движения как и раньше все больше поддерживаются обществом.
Вот нашим бы чего-то такого явно не хватает, а не этого блевотного урапатриотизма, будто от этой войны мы что-то выиграли.
В Германии школоту возят в концлагеря. Сам, пока учился в гимназии, застал поездку в Дахау.
Я представляю, как это выглядело с ближайшей горы. Утром мирно себе складываешь помидорки в повозку, чтобы отвезти продать в город, а тут хуяк, вспышка от горизонта до горизонта, ветер и через несколько секунд вместо города пустыня. И стоишь на обрыве и охуеваешь...
остываешь
и думаешь о том, что столько помидорок тебе одному не съесть.
Мегумиииин!
Есть такая история про одного древнего японца, который тоже на гору вышел, только без помидорок. А там Фудзи извергаться начал. Японец посмотрел-посмотрел и подумал - да не, глюк какой-то, привидится же такое!
Прочитал тред? А можно таких же аргументов в пользу изнасилования немок? Ну типа "они вступили в войну на стороне агрессора и разделили ответственность?" или "изнасилование спасло их от полного уничтожения".

Почему-то, когда создают треды о советских преступлениях, в ход идут эмоциональные пасты, в которых эти преступления подробно описываются, разумеется, без приведения реальных фактов. А в тредах про Хиросиму всё заканчивается сухой констатацией: "да бомбанули, но пусть японцы скажут спасибо".
А потому что здесь дохуя таких, как имебал.
Изнасилование - преступление. Бомбардировка легитимной военной цели - нет. Вроде просто.
Как там говорил один из экипажа на вопрос "Сбросили бы вы бомбу снова"? - "Да я бы ее и на Нью-Йорк сбросил, будь приказ".
"Лучший вид на этот город (Нью-Йорк)..."
Не очень понял связь. Изнасилования немок не помогали победить немцев. Это издевательства над уже побежденными. Разве Хиросиму сначала захватили, а уже потом бомбили?

Не видел, чтобы осуждали какие-то диверсионные мероприятия партизан, бомбардировки немецких городов, подрывы ЖД составов и всё в таком духе. Это военные операции, которые влекли также и смерти не комбатантов.
Mars53 Mars53 08.08.202115:25 ответить ссылка 0.3
"Не видел, чтобы осуждали какие-то диверсионные мероприятия партизан"
Любой тред про Космодемьянскую.
Изнасилования немок это в целом спекуляция и как всякая другая спекуляция требует эмоциональной вовлечённости для маскировки совы на глобусе.

А бомбить именно города янкисам нужно было, чтобы шугануть Сталина, который, как они очень боялись, мог двинуть свою самую боеспособноую армию на планете дальше на запад, через Атлантику.
>нужно было, чтобы шугануть Сталина

Хуитка, придуманная особо ебанувшимися на величии совками.

>дальше на запад, через Атлантику.

По дну? Охуенный план, одобряю.
Охренеть тут поехавшие, оправдывать намеренное убийство сотен тысяч гражданских людей да еще таким чудовищным способом, это надо быть настоящим моральным уродом. А да, я же забыл, всё что делает США это всё правильно и сугубо ради демократии и общего блага человечества. Вьетнамцы, на которых сбрасывали дефолианты и напалм соврать не дадут. Камбоджийцы которым сельскохозяйственные поля засеяли минами то же подтвердят.
mrWiggles mrWiggles 09.08.202111:00 ответить ссылка -1.5
ты как-то не очень соответствуешь своему нику:(
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	— ♦ * 1		•ч 3№	1
II	1 — 1 1	■ I	
			У»